458 комментариев к публикации Вузы оценят по зарплате преподавателям

Потому что именно преподаватель сегодня является универсалом, который и обучает и за все вокруг отвечает. Во всем мире есть разница между специалистами разных уровней. В нашей стране у доцента зарплата на уровне кондуктора.

Пусть ППР попробует в холодной, грязной, темной аудитории лекцию почитать, а лабораторную работу без завлабов , учебных мастеров и лаборантов провести
Имею опыт проведения лабораторных работ без завлаба, без учебной лаборатории, без лаборантов...

Большинство доцентов в Пермских вузах с очень низким уровнем. Кроме того, если ППР не ведет научную или научно-производственную работу, его надо лишать надбавок за ученую степень. Только тогда появятся не диванные и представительские кандидаты и доктора наук, а истинные.

1. учитель: нагрузка в неделю на ставку 18 ч, доцент - формально до 950 часов в год, по факту - сколько скажут. у меня было по одной неделе 26 часов, по другой - 28 + дипломники. На ставку. А кто-то и 14 часов имеет.
2. в выпускных классах есть программа, учебники. в вузе - сам пиши и то, и то.
3. в школе ты ведешь 1 предмет - "математика". в вузе - совершенно разные курсы, очень часто новые, которые ведутся впервые. никто не даст 6 групп с одинаковым предметом, у нас так было. на двух группах - одно, еще на двух - другое, на остальных - третье.

4. подготовку к лекциям и семинарам в страшном сне нельзя сравнить с подготовкой к обычному уроку. нужно знать не просто больше студента, а в разы больше, причем новейшего материала, такого, который не найти в учебнике или интернете. все это надо систематизировать, быть готовому задать вопросы, продумать нетривиальные примеры. иначе на лекцию никто просто не придет: интернет и учебник есть у всех.
5. в школе контрольные есть в готовом виде, в вузе сочиняешь проверочные материалы сам, тесты тоже.
6. в школе можно закрыть глаза и поставить кому-то 3; можно посоветовать нанять репетитора. студенты в большинстве учатся за деньги, отчислить их очень сложно, отвечаешь и перед ними, и перед родителями, и перед деканатом, и еще везде виноват.

7. род. собрания - и там, и там. мероприятия вечерние - и там, и там. олимпиады, конкурсы студентов - и там, и там. везде надо быть, сопровождать, отвечать, доказывать, вразумлять и т.п.
8. каникул в школе больше. в вузе заканчивается все числа 5-6 июля, если еще и не нужно сидеть в приемной комиссии.
9. с детьми все же надо больше работать в воспитательном плане, хотя студенты-первокурсники сейчас мало чем отличаются от школьников, но все же возни с ними поменьше. если не брать классное руководство-кураторство, то можно не заморачиваться, но брать заставят.
10. по зарплате - не знаю. личное мнение: везде хорошо, если у тебя муж/папа большой начальник. если блата нет, будешь горбатиться за четверых, да еще и за методиста родителей обзванивать.

Ну дак получи, в чем проблема? Покажи себя, не нужно оценивать других, работай над собой.

Раз такой или такая умный (умная) попробуй написать диссертацию, защитить ее, получить степень, и только после этого подавать на доцента. И после этого можешь рассуждать о том кто бездарь, а кто нет.

Не смешите мои тапочки.... Вон в магните кассиры получают столько же как и доценты. Просто эти люди любят науку и любят преподавать, оттого и не идут в другие области.

Есть нагрузка и расписание - они достаточно объемны, НО не круглосуточны - у меня завтра с 9 и дальше, не говоря уже про то,что сессия началась))))

Т.е. по-вашему, преподаватели должны круглосуточно без выходных вести занятия и писать методички? И только в этом случае встанет вопрос о повышении оплаты труда? И если пару комментов кинули - это еще не значит, что "в интернете сутками сидят". Если Вы не поняли, речь идет о несопоставимости объемов работ и объемов зарплат преподавателей.

У Вас и отпуск 56 дней и как правило исключительно летом. У остальных 28 и когда руководству вздумается.

Мда, нынешний третий курс не помнит теорему Пифагора.

Единственная небольшая поправка связана с баллом аттестата при СССР - скорее в районе 4 и плюс к 4 -4,5 все-таки слишком многовато для среднего балла того аттестата, а так Вы забыли написать еще про одно НО - НЕКОТОРЫЕ студенты и ,самое главное,их родители - понятно не все, но достаточно многие - считают, что раз их детишки учатся платно - то им ОБЯЗАНЫ все ставить(((

Зачем все помнить? Надо знать что, где найти. А если годами и десятилетиями быть в "математике", то конечно плохо не помнить теорему Пифагора, как впрочем и других.

Прочитать сначала статью и комменты не пробовали?)))
Кто тут кому претензии то предъявляет? И пора бы понять, что далеко НЕ каждая работа зависит строго от выручки - образование из этой серии)))

И что еще мне пора понять? Это не первая статья на эту тему.
ВУЗовские считают себя Великими специалистами,выполняющими
титанический труд за маленькую зарплату. Люди со стороны,студенты
и их родители не всегда с этим согласны. Причина очевидна.
На фоне других "бюджетников"(условно)-учителей,врачей,библиотекарей ,военных и т.д. эта категория
отличается тем что на работе появляется редко и только на пары.
Хирург приходит в 8-00 и до вечера на работе,а может и на ночь
остается. Преподавателя Вуза застать на работе невозможно.
Если пар нет то и на работе его нет. Ах да!!! Он же дома готовится к лекциям и пишет методичку! Плюс к этому готовят много
низкокачественных специалистов по невостребованным направлениям. Ни в какой другой сфере за невостребованный
продукт никто платить не будет! А здесь платит сам продукт.
Сочувствую что Вам не хватает! Но доплачивать желания нет.

Странно, что Не-тот-гость из РнД до сих пор аргументированно не возразил на этот комментарий, как он днюет и вечерует в своем вузе и даже во время перерывов бегает за студентами в столовую, чтобы что-то там еще недосказанное на паре до них донести, а еще в течение неприлично длинного отпуска (см. комментарии на первой странице, где несколько постов посвящено тому, что в 56-дневном отпуске полно недостатков) ему приходится неусыпно следить за всеми новостями, чтобы быть в курсе жизни страны, а это, по мнению Не-того-гостя, уже далеко не отдых, а тяжелый труд

1) никто бы не придирался к доцентам, если бы ППР не объявили, что получают меньше гардеробщицы
2) НИР выражена в часах и ставках и заложена в индивидуальном учебном плане преподавателя (например, написание 1 научной публикации - 50 часов, это как раз из той пресловутой нагрузки 1560 часов в год), кто не верит или считает, как "Не тот гость", что я не в теме, уже возьмите у своего заведующего кафедрой этот индивидуальный план и заполните его и не поленитесь заглянуть на 2 последние страницы, где есть вся РАСЧАСОВКА, включая участие в заседаниях кафедры, работу со студентами и НИР
3) ей-Богу не верю, что кто-то из преподавателей поедет на конференцию за свой счет! может в конкретный момент он платит сам, но впоследствии траты возмещают (если документы заполнены правильно, если кто-то не в состоянии корректно заполнить отчет о командировке, простите, это уже его личные проблемы - бухгалтерию трясут каждый квартал, проверяя расходование средств и правильность документов, аудит называется)

Вот этот вот самый отчет я заполняла, по нормам, у меня получилось 2200 часов. Он был подписан зав.каф., так что все точно. Только вот в реальности на монографию может уйти 200 часов, а может и вся жизнь. На дипломника 12 часов - да он внимания требует больше, чем новорожденный младенец! ВСЕ конференции, ВСЕ статьи - за свой счет, ни разу просьба об оплате не была удовлетворена! А как отчет по науке - так тягают в первую голову, надо, вишь, науку-то.

В общем, ушла я из вуза и ни дня не пожалела. СТОЛЬКО если бы даже гардеробщице пришлось работать за такие деньги, и она бы не выдержала. Ну работают как-то - репетируют СВОИХ же студентов, нравится такое? Или у кого муж богатый, т.е. это хобби. НЕСЕРЬЕЗНО серьезному человеку работать за 12 тысяч! И за 15. И ДАЖЕ за 17. Смешно.

к сожалению так. и это при том, что многие преподаватели и 15 т.р. не получают...

актуально!

Степень - такой же "актив" как и автомобиль! Сил, труда, времени, денег - вложено уйма, а окупаемость весьма призрачная.

Я просто думал что "Болонская система" работает где-нибудь в
окрестностях Болони, а в окрестностях Челябинска лучше как 30 лет
назад. Может тогда и знания у студентов будут как 30 лет назад.
Кстати и тогда таких мини экзаменов было много,но основные экзамены
все-же нужно было сдать. И в Болони не принимают в студенты всю толпу
скопом,а тех кто не справляется-вовремя отчисляют.

Конечно можно подискутировать на данную тему, но толку, если вузы сейчас свободы выбора лишены, им приказано перейти на болонскую систему.

По Болонской системе (напр., ЮУрГУ) студент зарабатывает в течение семестра баллы, или "пункты", кто как называет, или "проценты" и т.д. Сдал контрольную, ответил устно, посещал занятия, работал на уроке - за все идут баллы. Из 100 достаточно набрать 60-65, чтобы рассчитывать на тройку на экзамене. В этом суть системы, а не как раньше - "от сессии до сессии". Раньше некоторые вообще на лекциях не появлялись, а сдавали на "отлично". А теперь наоборот: ходят и ходят, тупо пары "высиживают", а потом требуют, требуют "тройку" на экзамене. Так зачем мучиться, экзамен принимать. Мы тоже люди подневольные и винтиками в системе являемся. Не нами придуманной системе.

А чем еще можно оправдать то, что люди не уходят из мира науки?? Вы просто сторонний наблюдатель, я имею к этому непосредственное отношение. Зарплаты смехотворные. 12000 - это по вашему что? Зарплата? А именно столько получают многие преподаватели. По поводу взяток- опять заблуждение массы. Откуда то по велось мнение, что преподы гребут деньги в виде взяток. Так это самое огромное заблуждение. Никаких взяток нет!

Взяток нет. Есть репетиторства. Подготовка школьников, да и самих студентов. но специальности разные, не буду утверждать за все.

В ВУЗе???? )))))

Преподаватели - то читают, а какие специалисты выходят после таких чтений -тоже известно

Естественно! Университеты: MIT (именно его я и закончил), Caltech- Berkley, Harvard, Yale, Prinston и прочие- лучшие университеты мира. Выпускники именно этих ВУЗов являются мировой опорой науки, медицины, образования. Крупнейшие корпорации мира с радостью встречают выпускников американских ВУЗов.

А чё ты тогда в Челябинске делаешь?

Конечно! В том и дело, что надо не зарплаты смотреть, а оклады! А так и у ректора тоже оклад небольшой, тысяч 30 каких-нибудь, вот только к ним ежемесячно ещё премий на 230 тысяч добавляется, так средние зарплаты по ВУЗу и получаются.

ну уж Вы же сами выбрали профессию, а врачи и ночью работают и не только 5, а могу и 1 января и на несколько суток, при зарплате даже написать стыдно.

Почему стыдно, напишите какая зарплата у врача с ученой степенью, сравним.

В медакадемии безусловно с ученой степенью много преподавателей. В лечебных заведения это сильно приветствуется. Почти все зав отделениями со степенями. Но эти должности и степени получены "прикладным трудом", в стационарах, в скорой помощи, за операционным столом, извините, в моргах. И даже при наличии степеней з/п невысокая. Если бы не приработка в частных клиниках и центрах, то в государственных лечебных учреждениях даже патриотов уже бы не осталось.

А вы посчитайте сколько преподавателей на одного студента и получится что денег на всех не хватает... эффективность надо повышать преподавания, а именно уменьшая очную нагрузку и переводя половину ее на СРС. Только так и никак иначе... благо новый закон об образовании и стандарты позволяют это делать. А если учить по старом мелком у доски, то конечно зарплата 15 тыс будет, ибо образовательная среда крайне конкурентна. Если государство начнет платить по 200-300 тыс за бюджетников, тогда и у доски можно постоять на все часы. Ну это конечно мое ИМХО.

Посчитаем. В ЮУрГУ. 50 000 студентов и 2 500 преподавателей. Стоимость обучения от 65 до 120 т.р. в год, возьмем среднюю 80 и получим 4 000 000 000. 4 миллиарда рублей в год. 2 миллиарда сразу отдадим на обслуживание помещений, зарплаты охранникам-уборщикам. Оставшиеся 2 делим между преподавателями, получим 800т.р. в год. Заплатим с этой суммы 40% налога (да, именно столько забирает государство, не 13, а 40), получим 480 т.р. в год или 40 000 р. в месяц. Между тем у доцента в трудовом договоре 19 000 р. со всеми доплатами. Где деньги, Александр Леонидович?

Мне кажется, что вы заблуждаетесь насчет астрономической стоимости. 65 т.р. в год - это очень скромно. Попробуйте ребёнка в детский сад устроить, в школу - выйдет дороже. Не говорю о том, что стоимость уже 3 года неизменна, даже с учетом официальной инфляции эта сумма на треть обесценилась.

Не вижу ничего смешного. Конечно, не родительские собрания, а собрания студентов. На первом курсе собираешь их раза два за семестр, по вечерам. Родителей неуспевающих студентов обзваниваешь после каждой аттестации, вызываешь (не ректору) к декану.
А насчет "труднее"- везде своя специфика, сравнивать не совсем корректно. Вакансий нет, так как в ВУЗе работать более престижно.

пустите меня упасть со стула! что только люди не выдумают, чтобы хоть как-то рационализировать свое поведение )))
а если студент в браке, то к декану, наверное, мужа/жену вызывают? и с такой искренней заботой о студентах вы, случаем, на дом к ним не наведываетесь, чтобы знать, ни в социально ли опасном положении находится семья, если студент аттестацию не прошел, и каков в данной семье психологический климат?
собрания студентов проводит куратор, а не каждый преподаватель, один раз в сентябре первокурсников собрали, старосту назначили, электронными адресами и номерами телефонов обменялись, далее связь через старосту и Интернет - это, несомненно, очень тягостная и утомительная работа

Не знаю, как у вас в вузе, но у нас и мужья приходят и жены... И родителям звоним. Психологическая нагрузка, конечно, больше в школе, главным образом, из-за родителей!!! Но сравнивать смешно. У всех должна быть достойная зарплата: и у инженеров, и у учителей, и у ППС... Главная идея - эту зарплату надо отрабатывать, приносить прибыль, пользу и т.п. Вот и все дела.

Абсолютно с вами согласна! Защищаться не желают, все знают и всех критикуют, корона уже потолок пробивает...
Приведу один пример: у нас на кафедре больше 10 лет один преподаватель практически на добровольных началах отвечал за научно-исследовательскую работу студентов (кафедра была в эти годы была в первой тройке в рейтинге по этому направлению). В конце прошлого учебного года прошел слух, что теперь за эту работу будут доплачивать. Что началось! отбою от молодых преподавателей не было, чуть не все хотели поиметь эту дополнительную нагрузку. И первый вопрос: сколько будут доплачивать? второй вопрос: ежемесячно или ежеквартально? и ни одного вопроса - а как же, собственно, эта работа делается... И что я вам скажу: отчет по НИРС за год до сих пор так и не сдали в полном объеме: то некогда, то ребенок, то муж, то маникюр...

А Вы-то, уважаемый, как забрели? Что-то я таких выводов сделать не могу. И еще по поводу возраста: насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных пирожков. О себе: к молодежи уже давненько не отношусь, но их часто понимаю, хотя и не все принимаю. А обвинять всех поголовно негоже, особенно мудрым ветеранам.

Уважаемые гости из Челябинска, как же вас стало много, как вас различать???)))

Ничего человеческого преподавателям не чуждо. И в вузах, как и в прочих организациях есть добросовестные преподаватели, которые за жизнь ни одного автомата не поставили, готовятся к каждой лекции как к первой, все перерывы и вечера посвящают студентам и т.п. А есть недобросовестные, которые опаздывают, пропускают пары, весь материал читают с листочка, ставят автоматы всей группе просто так, приходят на занятия пьяными и т.п. Так что ничего удивительного нет. Есть и те и те. Видимо, вашим знакомым попались, в основном, преподаватели из второй категории, но это не значит, что первых нет или их меньше. Просто так получилось.
И когда я говорю о том, что з/п преподавателям действительно нужно повышать я говорю, естественно, о первой категории из перечисленных. Тем, кто этого действительно заслуживает. А от вторых нужно избавляться, да вот только не делает этого никто, а жаль. Занятся эффективностью преподавательского состава - это то, что действительно нужно сделать!!!

Тройки автоматом???? (((
Один единственный раз такое было у меня, НО когда попалась группа из иностранцев - услыщать из их уст два нормально понимаемых русских слова на двадцать сказанных - это было для них УЖЕ подвигом)))
Сдавали они по подготовленным докладам и зачастую беседуя на енглише - благо немного владею)))

Хватит хвастаться! По Вашему "отцовскому" стилю рецензирования
каждой реплики и так понятно что Вы самый умный. А тут еще и
английский....
P.S. Хотел по английски написать,на слово "немного" смутило-вдруг
иронию не оцените.

То есть получается, что в образовании много получают, надо меньше, так? Или я что-то неправильно понял??

Вы правы на 100%, так и объясните своим детям - чем меньше знаешь, тем проще в жизни устроиться. А то не дай бог выучится математике, физике, иностранному языку и в доценты загремит. Так жизни и не узнает, ну только если на форуме его какой-нибудь мудрец просветит.

Детям своим объясним! Вы Нам объясните-почему выучив математику,физику,иностранный язык нужно обязательно "греметь"
в доценты? Почему не в реальный сектор по профилю? Ведь в любой сфере специалисты ищут себе наиболее выгодное применение.
Если сейчас учитель истории в школе например получает больше,зачем идти преподавателем истории в ВУЗ,где методички,дисеры,бумажки и т.д. Ответ по моему очевиден.
В школе работать и труднее и ответственее во всех смыслах,и
режим менее свободный. Но Вы же этого не признаете.

Результат будет весьма приблизительным и не слишком точным - сплошь и рядом встречаю своих"бывших")) - не все вообще хотят работать, а по специальности - еще меньше, но согласен с тем, что мониторинг нужен...

Так понятно, что не все. Понятно, что из мед. институтов процент по специальности будет высоким, а по инженерным ниже. Но, вполне реально будет сравнивать Вузы между собой, да и просто специальности тоже. Если из учившихся по специальности или близкой тематике работают затем только 10%, то закрывать нужно такую специальность на этом факультете. Или рынка труда для неё нет, или преподаватели такие.

Вы и правы, и не правы одновременно ))) - гуманитарии, даже при отсутствии или возможности трудиться(рынка труда на данном этапе) или желания это делать, в то же время имеют возможность полученные знания применять на практике - пример из личного - в магазе тетя продавец пытается повесить лапшу на ушипро обмен товара, тетка на раз-два ей рассказывает в чем и почему продавец не права,я не удержался,спросил потом - Вы юрист? Мне ответили - нет,НО, я заканчивала ВУЗ на юриста ,потом декрет,потом кто-то позвал в риелторы,но как сказали,кое-что еще помню)))
Так что про закрытие не все так просто.
ПОВЫШЕНИЕ хоть КАКОЙ ТО ГРАМОТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ - ЭТО ОТЧАСТИ ПОЛЕЗНО -ФИНАНСОВОЙ,ЮРИДИЧЕСКОЙ,ЭКОНОМИЧЕСКОЙ.

Это ВАША карета во что-нибудь превратится -если продолжите отмечать праздники с таким же размахом, выходные закончились практически - не пора на работу??))))

Вот не улыбается Гость из Ростова тем кто на его стороне))))),приходится
его работу выполнять(((! Точно такие же претензии к комфорту могут написать ВСЕ упомянутые бюджетники-но у них 8-ми часовой! и они на месте! И не путайте Вы причину со следствием! Пока Вашим заказчиком
и финансистом было Государство-на это никто и внимания не обращал.
Сейчас ВУЗы ,факультеты и кафедры плодятся как грибы,сами
решают кого учить,сколько и как. И за КАЖДОГО студента платим МЫ(родители), а за каждого бюджетника платит гос-во! Делите эти деньги в пределах своей кухни и работайте.
Что бы Вы сказали преподавателю частной автошколы или языковых курсов если бы им не хватало денег-"выкручивайтесь", "повышайте цену и теряйте клиентов" или "закрывайте свою шаражку
и ищите другое занятие". А ВАм когда такое говоришь-Вы про методички начинаете и подготовку к лекциям...

"Не надо делать из мухи слона и пытаться организовать торговлю слоновой костью" - вам писали, пишут и будут писать СОВСЕМ про другое, не знали??)))
П.С. А насчет ))), которые вас так интересуют - мне практически сразу ПОНЯТНО,КТО коммент написал - коллега или зритель- комментатор(так для наглядности)

А говорите Гостей не различаете! Зато Ваши комменты издалека видны благодаря )))- И все пытаетесь,пытаетесь донести какую-то неведомую суть которую мы никак не поймем! Озвучили бы ее хоть раз единым текстом!

Ну раз Надежда ушла и мне здесь делать больше нечего !
Гостей из Ростова мне и на работе хватает! Завтра придут на уколы-и
каждого еще выслушать надо.... А они так утомляют!

зачет! автоматом! )))))

Работа у вас такая и никто не будет спрашивать, утомляет или не утомляет)))
А гостей из Челябинска все равно больше))) ТАК ЧТО РАБОТАТЬ,РАБОТАТЬ И РАБОТАТЬ...

Про технарей - скорее,да,для гуманитариев - не обязательно...

Конечно! Чтобы преподавать студентам математику, физику, сопромат нужно поработать пяток лет.....где? В школе, детском саду? Газпроме? Правительстве? Чтобы полностью оправдать свои преподавательские 15т.р. в месяц.

Точно! На студентов времени и сил не жалко,я и 10 раз объясню, если понять хоть попытается. Даже тупому, но усердному. Люди меня не раздражают. А вот писание бумаг , которые нужны только проверяльщикам-жалко и обидно. Для тех ,кто "не в теме": для студентов готовим и нормальный комплект тоже. Печально, что время и силы уходят не на преподавание и науку, а на бумаги.И все больше перекос. А зарплата тает.

УМНИЦА!!!
Кратко и точно!!!

"Может еще трансфер до аудитории в нагрузку включать?" - предложите)))
А вот саму лекцию мне с кем обсуждать? Много тех, кто нюансы знает и кому это интересно?)))
П.С. Ничего, что даже по вики из выражения "трансфер до аудитории" как то ерунда получается??))))
Насчет подвига - это уже ВАШЕ изобретение)))

Какие подвиги, опомнитесь, привычная работа.
Только не забывайте, что хирург имеющий степень и читающий лекции получает совсем другие деньги, не 19 т.р.
Кстати, когда же ему лекции читать, если он весь день в больнице?

Хирург(не имеющий степени) не скажет что у него две операции
в день,а к ним еще надо готовиться,а после еще писать-заполнять
и т.д. а доценты говорят именно так:"Три пары в день....да,это
щесть часов конечно,но ведь нужно еще готовиться и т.д...."

Насчет ликбеза инженерных специальностей - увы, заблуждаетесь,там оч много теории,но крайне мало практики - и изменить на месте ничего нельзя, увы(((

Не совсем понял, что такоое диванный или представительский доцент))), но в остальном Вы скорее правы, детали пока опустим...

Я УЖЕ бутылочку коньячка оприходовал, которую коллега-психолог проспорил - почитав комменты))), вместе с ним, уконечно...

А вот вчера ко мне на консультацию Ваш коллега, не поверите, он тоже ГИП, приходил, у него проблемы по юридич линии - так это имеет практическое применение или нет???)))