199 комментариев к публикации Пять навыков, которым не учат в вузе
Бегемот
14 мар 2016 в 13:58
Блин, ну молодцы! Сразу после вуза и опыт(откуда ему взяться?) и умение работать в команде и работа в режиме многозадачности! И всё это за ОГРОМНУЮ зарплату в 10-12 тыс. рублей. А, что если выпускник, например иногородний ему нужно квартиру снимать, кушать что-нибудь, да и на личную жизнь тоже финансы необходимы... Так что если высокие требование, то и оплата соответствующая.
Получайте опыт, пока учитесь. Это вполне реально начиная с 3-4 курса универа.
Каким образом? Найти контору, чтобы платила кое-какеру со свободным графиком дело непростое. Расписание постоянно разное у нас было, по крайней мере. А на полную ставку - тогда проблемы с учебой обеспечены.
Получайте опыт, пока учитесь. Это вполне реально начиная с 3-4 курса универа.
Чушь несешь, за все время обучение сколько не искал по совместительству работа+учеба, никому ненужно, так как всем надо именно тогда работать когда у студента вообще-то лекция, и выбирай либо лекция, либо работа, третье не дано, а чушь которую тут истерички пишут, о полезности высшки, как много "дверей" открывается и т.д. и т.п. из плоскости сюрреалистической реальности... Такое проканает только со студентом, а с прожженным обывателем не канает - вот и результат, 90% студентов 17-20 летние мальчики и девочки, 5% - еще не обстрелянных птенцов в возрасте 25-30 лет, и дальше по убывающей до 0 в возрасте где-то лет 40-45 когда идут учиться только ради корочки, потому что "так надо по закону"
И если раньше это были ЖЖ и отчасти Твиттер, где было необходимо хотя бы "поддерживать" навык умения излагать свои мысли словом (не говорю уже про "развивать"), то теперь все деградировало до уровня Инстаграма и Вконтакте, где основной смысл доносится с помощью картинок (фото, "мемсы") и смайликов (эмодзи).
Не удивительно, что у подростков/студентов навыки вербального общения атрофируются. Просто за "ненадобностью" в их повседневной жизни.
Эта статья простая болтовня!
Реальное отсутствие вакансий на рынке труда привело к катастрофической безработице.
Парни все в армию, там еда, хлеб, крыша над головой и перспективы!
По поводу перспектив в армии, будьте любезны, поясните подробнее. А то непонятно. Лично я вижу только одну перспективу для военнослужащего: цинковый гроб.
По поводу перспектив в армии, будьте любезны, поясните подробнее. А то непонятно. Лично я вижу только одну перспективу для военнослужащего: цинковый гроб.
Я же просил пояснить подробнее, а не умничать. Я все еще надеюсь увидеть перспективы в армии кроме цинкового гроба, только вот не могу их увидеть, к сожалению. Если Вы видите дальше, поделитесь пожалуйста своим видением.
А зачем он тогда учился пять лет в вузе, зачем забивал свою голову лекциями и учебниками, зачем родители материально ему помогали из-за ничтожной стипендии, кому это вообще все было надо?!!! Умный вы я смотрю, Кот Баюн. Своего дитятю небось не пошлете работать за зарплату дворника после вуза..! Любой уважающий себя человек, получивший образование и что-то вынесший из вуза не будет просить зарплату в 10 тыс. зная что это ничтожно мало для человека его профессии. Проблема в другом. Проблема в ушлых работодателях, которые хотят из работников максимум выжимать и мало готовы отдавать сами. И проблема в непродуманности подготовки специалистов в вузах из-за отсутствия реальной практики работы на предприятиях, чего наши вузы упорно хотят не замечать, отчитав формально курс лекций и приняв экзамены. Все проблемы -же достаются самим будущим работникам. А государству вообще по барабану - у нас рыночная экономика, как хотите так и крутитесь, главное про налоги не забывайте..
А разве человек не для себя учится? Всегда думал, что в первую очередь - для себя. Лично я, благодаря только своей стипендии содержал своих родителей и младшего брата, потому что зарплату в 90-х годах на заводе только 2 раза в год давали - к новому году и 8марта :) А стипендию давали регулярно и без задержек. Мне мама с завода приносила ручки, карандаши и неисписанные половинки амбарных книг для записи лекций - чтоб мне на канцелярию не тратиться :) так мы больше могли истратить на еду. Тяжелое было время, но я ни о чем не жалею. Универ дал мне ум и ответственность, а до всего остального я смогу и сам дотянуться :) А на сегодняшнее поколение я смотрю и смеюсь: зажрались Вы, ребята :) Я в свое время и половины не имел, того что у Вас сейчас есть. А Вы, даже то что имеете - не цените и Вам даже этого - мало :)))))
Если ты имеешь высшее образование, то на зарплату ниже рыночной устраиваться не будешь. Правильно?
Наняв тебя на зарплату, среднюю по рынку, работодатель ВПРАВЕ от тебя требовать максимум. Правильно? Это его право.
Не нравится - никто не держит. не к этому ли мы стремимся? Всё, как на западе.
Странный у вас комментарий, но все же отвечу.
1. Мой ребенок будет работать там и тем, где захочет. Просто я ему перед этим объясню плюсы и минусы различных мест работы (насколько я это знаю).
2. Умный я или нет? Да вроде не жалуюсь, а вам завидно?
3. Не станет просить ЗП в 10 тысяч? Да не вопрос, если в другой компании возьмут за 30 тысяч, то нужно идти туда. Я вот на 3-4 курсе начал подрабатывать по специальности и зарабатывал 10-12 тысяч и ничего, мое эго не пострадало.
4. Ну да, еще только распределения у нас не хватало. Когда вместо производящих работников работодателя заставляют брать пачками офисных планктонин, которых на рынке сейчас навалом. И кому это нужно будет?
Работы в стране нет ни для гуманитариев. ни для технарей. Везде нужны одни продажники. А если я ненавижу продажи??? Если я хочу работать, а не впаривать людям бесполезные услуги?? Я работала в продажах и скажу вам честно, это работа похожа на проституцию, она выматывает людей и буквально сжирает их заживо.
Работы нет ни для гуманитариев. ни для технарей, потому что очень многие получили лицензии на открытие специальностей, которые были только в вузе, да и то ни в каждом! Допустим, технический "готовил" экономистов или иностранцев в профессиональной сфере, бухгалтеров и правоохранителей, а сколько менеджеров выпустили в разных сферах! Платные и бюджетные, государственные и частные, вузы и средне профильные учреждения. Ладно бы, у кого второе высшее, это специалисты, а у кого сокращённое после училищ, 1/2-х годичные заочные "курсы", или платное учебные заведения, типа того, про которое телевидение крутило - диплом есть, знаний нема. И вот эту армию нужно пристроить. Вот и полезли как тараканы из щелей по связям. "Специалиста" в детский сад из-за недостатка знаний, точнее из-за их отсутствие, не приняли, а он уже у студентов экзамен принимает! И ничем их не вытолкнешь. Присусенделись, прилипли к нужным людям . Да ещё и грамотку от свояков получат, типа за хорошую работу.
не в тех продажах работали.....впаривание и продажи это разные вещи. Истинная продажа всегда незаметна, как манипуляции нлп, вы ж не всегда улавливаете, что вас, например, специально выдергивают из так называемой зоны комфорта....или цепляют за ваши кнопки...за чувство вины или самосохранения, например... А жены иногда как прекрасно обрабатывают мужей, и все тихо, мирно и спокойно... Не путайте понятие продаж и хапануть побольше и выполнить план...
Занимаюсь поиском и подбором персонала уже 3,5 года. Давайте сейчас не брать высшее медицинское образование или узкое техническое. Возьмем любое другое - экономическое, бухгалтерское, менеджерское, туристическое и т.д.
Так вот, зачем, спросите вы, высшее образование? Да только лишь за тем, что работодатель смотрит на человека с вышкой как на того, кто осилил 5 лет на одном месте, а это означает, что он не только терпелив, но и способен заниматься всяческой фигней, а значит, скорее всего, стрессоустойчив и способен работать в режиме многозадачности (если еще и учился хорошо). Все. Никакие теоретические знания, полученные в ВУЗе, работодателю не интересны. Если встанет выбор взять на работу выпускника хорошего универа без опыта или "рабочую лошадку" с технарем за плечами - выбор скорее будет в пользу второго.
И даже вы, занимаясь подбором персонала "уже 3,5" года, не вникаете в свою работу! Высшего бугалтерского образования - НЕТ ! Это вообще не образование...
Я имею два высших образования разных направлений, в институтах в общей сложности проучился 11 лет, в последние 6 лет совмещал учебу и работу на производстве. Через год после окончания второго ВУЗа меня сократили, и я с 13-летним опытом работы на производстве не мог найти работу полгода. А все из за того, что производство все специфическое, и у работодателей представление об опыте работы однобокое: если человек работает в сфере производства каких то стройматериалов, допустим кирпичей, то он только там и может работать, производить эти самые кирпичи, а если такого же производства больше в городе нет, то и устроиться куда то уже практически невозможно. На остальные направления, допустим на производство панелей, уже нет опыта. Но работу я все таки нашел, тоже на производство за 15 тысяч, куда особого опыта и не требовалось. Что делать, придется и за 15 тысяч работать, иначе так вообще никуда не устроишься.
Если нет связей по которым можно устроиться на хорошую работу, то такой специалист оказывается никому и не нужен, даже если он имеет 100500 навыков, вагон опыта и 10 высших образований.
Я по рожденью - безродный как дворняга. Папа штукатур-маляр, мама повар в детском садике (а после распада Союза - продавец). Ни о каких "связях", как вы понимаете, речи быть не может. Поступил в университет на платной основе (отец продал недостроенный дом в пригороде, чтобы оплатить первые годы обучения). На третьем курсе проявил себя в учебе, меня порекомендовали на практику в один из областных департаментов. В первые же два дня проявил себя на практике - предложили задуматься о трудоустройстве к ним по окончанию учебы. Постоял в "кадровом резерве" и попал на работу. Проработал два года, став в итоге начальником отдела в этом самом департаменте. Ушел из департамента на вольные хлеба по собственной инициативе и в одном из проектов удалось поработать с командой международных менеджеров. Через несколько лет работы и ряда успешных проектов в Тюмени, меня пригласили на постоянную работу за границу. Уже почти два года живу со своей семьей и работаю в Швейцарии.
Без всяких связей.
Я по рожденью - безродный как дворняга. Папа штукатур-маляр, мама повар в детском садике (а после распада Союза - продавец). Ни о каких "связях", как вы понимаете, речи быть не может. Поступил в университет на платной основе (отец продал недостроенный дом в пригороде, чтобы оплатить первые годы обучения). На третьем курсе проявил себя в учебе, меня порекомендовали на практику в один из областных департаментов. В первые же два дня проявил себя на практике - предложили задуматься о трудоустройстве к ним по окончанию учебы. Постоял в "кадровом резерве" и попал на работу. Проработал два года, став в итоге начальником отдела в этом самом департаменте. Ушел из департамента на вольные хлеба по собственной инициативе и в одном из проектов удалось поработать с командой международных менеджеров. Через несколько лет работы и ряда успешных проектов в Тюмени, меня пригласили на постоянную работу за границу. Уже почти два года живу со своей семьей и работаю в Швейцарии.
Без всяких связей.
А я вот с двумя красными дипломами и никому нафиг не нужен, опыт работы более 10 лет на производстве, и с лета прошлого года работу не могу найти. Вот у меня и сложилось такое впечатление...
Многие пишут про заработать стаж за 7-10 тысяч как зарабатывали они сами. При этом пишут про свой стаж 10 и так далее лет. Вот теперь попросил бы взять этих людей калькулятор, найти таблицу официальной инфляции и посчитать сколько сейчас составляет зарплата 7 тысяч 10 лет назад. Получится тысяч 16-17, и то если считать ежегодно, а не ежемесячно.
Если взять мою з/п уже как специалиста 16500, а не стажера 7000, то сейчас она должна составлять при ежегодном уровне инфляции 29500, и это с минимальным опытом в полгода)))) так что не думаю что выпускники сейчас просят мало, это старые работники не просят прибавки, а потом еще и возмущаются про то какая молодежь плохая.
Сама система прогнившая, контроль со стороны государства осуществляется только чтоб налоги, акцизы и т.д. платили, при этом никак не контролируется что специалист(неважно какой профессии) получает 10000, его начальник 40000, а его начальник 500000, поэтому все и лезут в начальники даже те кто ничего не смыслит в управлении.
Соглашусь,что итог ЕГЭ, особенно по русскому языку и литературе.Выпускники в основной массе жутко безграмотны,отсюда неспособность правильно формулировать свои мысли.Обесценено не высшее образование,а школьное.Почему-то считается,если человек будет получать техническую или экономическую специальность,то ему не нужно"париться" ,изучая русский язык и литературу.Вот вам и итог.И не нужно отдельно учить себя самопрезентовать.Все дело в страхе ,потому как нужно перед аудиторией выступать и доходчиво излагать свои мысли.А навыка нет,потому как язык в школе плохо изучали и читали мало литературы.
ИМХО. Мне, почему-то, с советских времен казалось, что оптимальная форма образования принцип завода - ВТУЗа, то бишь, чередование теории с практикой. По крайней мере, начав работу с той самой метлы, к концу обучения получали относительно грамотного специалиста.
Кстати, сейчас этот подход почему-то выдают за западный.
не умеют то, се, пятое и десятое, зато им нужно все и сейчас - вот с такими, прости господи, спецами мы, работодатели очень часто встречаемся и мучаемся и, если не способны быстро освоить необходимые навыки, вынуждены расставаться...
Не хотят платить ни нормальной зарплаты, ни создавать нормальных условий для работы, но зато им подавай готовых специалистов которые бегут приплачивать работодателю за факт работы у него. И вот с такими, прости господи, работодателями мы, соискатели очень часто встречаемся и мучаемся и если они не способны быстро понять что же нужно ищущему работу,то вынуждены расставаться...
Не хотят платить ни нормальной зарплаты, ни создавать нормальных условий для работы, но зато им подавай готовых специалистов которые бегут приплачивать работодателю за факт работы у него. И вот с такими, прости господи, работодателями мы, соискатели очень часто встречаемся и мучаемся и если они не способны быстро понять что же нужно ищущему работу,то вынуждены расставаться...
Ваш комментарий - пальцем в небо! В нашей компании созданы великолепные условия для работы, обучения и профессионального роста, куча всяческих материальных и нематериальных стимулов, вполне конкурентная зарплата, очень человеческое отношение к сотрудникам со стороны руководства, и именно поэтому у нас многие сотрудники работают по 15-20 и более лет, но я говорю именно о тех, кто приходят со студенческой скамьи с дико завышенным уровнем притязаний при ОЧЕНЬ слабой профессиональной подготовке (даже теоретической), неумении и нежелании учиться и приобретать практические навыки, преодолевать трудности и тд, но они все равно "пеняют на зеркало".....может, и Вы такой же?
Ваш комментарий - пальцем в небо! В нашей компании созданы великолепные условия для работы, обучения и профессионального роста, куча всяческих материальных и нематериальных стимулов, вполне конкурентная зарплата, очень человеческое отношение к сотрудникам со стороны руководства, и именно поэтому у нас многие сотрудники работают по 15-20 и более лет, но я говорю именно о тех, кто приходят со студенческой скамьи с дико завышенным уровнем притязаний при ОЧЕНЬ слабой профессиональной подготовке (даже теоретической), неумении и нежелании учиться и приобретать практические навыки, преодолевать трудности и тд, но они все равно "пеняют на зеркало".....может, и Вы такой же?
Многие сотрудники работают по 15-20 лет и никуда не двигаются по карьерной лестнице, а недавно понял, что также застрял и я. Моя зарплата за 10 лет работы выросла с 12 до 18 тысяч, затем я подсидел начальника, а его еще фиг выгонишь со своего места и бороться с ним не имеет никакого смысла.
Без ВУЗовского диплома никто Вам не поверит, что Вы способны чему-то обучаться и быть хоть сколь-нибудь дисциплинированным.
В нашей стране диплом ВУЗа в большинстве случаев подтверждает факт обучаемости молодого специалиста.
Человек получает образование исключительно ДЛЯ СЕБЯ ! Если Вы учились не для себя, а просто тупо - для получения диплома - не удивляйтесь, что Ваш диплом никому нафиг не нужен. Кого Вы хотите убедить в ценности Вашего образования, если Вы сами не верите в то, что Ваше образование хоть чего-то стоит? Мне вот например, универ многое дал: я научился по другому мыслить, научился учиться в первую очередь: ведь в школе материал просто вдалбливают, а в универе предоставляют возможность научиться самому и если что-то непонятно - обратиться к преподу. Некоторые этого не понимают и продолжают учиться в универе как в школе "на отвяжись". И после получения диплома искренне недоумевают - почему они никому не нужны? А кому нужны знания, полученные "на отвяжись" - только чтоб оценка была или зачет стоял? Естественно никому. Поэтому если Вы действительно учились "на отвяжись", не прикладывая собственного интереса к учебе, то Вы действительно зря потеряли 5 лет жизни в универе, увы. Вините только себя
Королевство Кривых Зеркал.Часть1. Работодатели отмечают, что сегодня молодые специалисты в лучшем случае имеют лишь теоретические знания, но совершенно лишены …грамотного изложения своих мыслей – соискатели считают, что работодатели нахватались верхов и в дамки, где бы и как бы срубитьЧасть.2…молодые сотрудники… не могут связать двух слов – смешнее, когда «эксперты» компании не могут ясно донести свои мысли до подчинённого из-за теоретического голода. А уж какие перлы выдают на конференциях!Часть3.отсутствие элементарного практического опыта – практика всегда была неразрывна с теорией.Часть 4. способность выстраивать межличностные отношения – сначала по полной используют, а потом выбрасывают как потенциального конкурентаЧасть5.умение работать с информационным потоком – чтобы потом «наставник» слизал, не краснея и присвоил? Результат будет только при наличие порядочности в нутре субъектов и отсутствии зависти, подхалимажа, чёрной конкуренции-соперничества и т.д.
Все точно. Это и есть реалии нашей жизни. А не та ерунда которой нас тут кормят специалисты рекрутинговых агентств со своими, образовывающими нас "невежд" статьями! Каждый должен заниматься своим делом, кто-то булки печь, кто-то самолеты строить, кто-то руководить... а вы ребятки достали уже со своим промыванием мозгов! Кадры вам нужно получше и подешевле, а еще лучше даром.. Слава богу сказку "о попе и работнике Балде" всем в детстве читали. Так вот, могу вам рассказать что может сделать обиженный работодателем работник честно относящийся к своим обязанностям имеющий голову на плечах и не получающий за это ничего.. фирма под откос пойдет, а начальник с бухгалтером за свои делишки на беседы в налоговую и в места не столь отдаленные.. Так что надо договариваться ребятки.
«При этом работодатели отмечают слишком завышенные амбиции, необоснованно вызванные наличием одного лишь диплома, и нежелание работать. »
При этом работодатель, зачастую, как выясняется, не имеет за плечами даже оконченного среднего made in село Ухопланово, все это можно как угодно выкручивать, но большинство наших работодателей вполне себе заслуживают тот персонал, который они пытается подобрать под такое же доморощенное «свое виденье» - в решении тех или иных задач, тут один умник написал, мол диплом ничего не значит, однако диплом диплому рознь, есть специализации и школы , где этот диплом просто не возможно купить и легко отдипломироваться, вы попробуйте диплом, какого нибудь Бауманки получите «на отвертись», но ситуация всегда будет крыться в личных комплексах, завязанных на психологии отношений, как в мире животных:
H.Вы - специалист, вот вам деньги - скажите -как будет правильно ?
C.Вот так будет правильно...
Н. Я так не считаю...
НЕ помню, кто сказал:"Образование - это, когда все выученное основательно забыто". Вуз не может научить вас на всю жизнь. Его задача - научить добывать новые знания.Знания постоянно обновляются. Научить "практике" могут в ПТУ, где я три года проработал. Но тем моим ученикам ничего делать в вузе. Я не говорю, что они плохие(хотя были всякие). Просто, некоторые хорошо работают головой, другие - руками. Сейчас все рванули получать высшее образование. Я так и не понимаю, что такое "менеджер". Вот эти новоиспеченные "менеджеры" и ищут работника с "практическими навыками", потому что не понимают, что такое производство. А откуда возьмутся умение хорошо говорить и навыки коммуникации, если все гуманитарные предметы в вузе порезали под "дальше не могу". При этом этом идет дублирование "новомодных" дисциплин..
Менеджер-в переводе с английского "управляющий". Если говорить на чистоту, на менеджера стоит обучаться сотруднику, который претендует на управленческую должность, т.к. руководить тоже надо уметь. Понятие "менеджер" в России абсолютно извращено.
Менеджер-в переводе с английского "управляющий". Если говорить на чистоту, на менеджера стоит обучаться сотруднику, который претендует на управленческую должность, т.к. руководить тоже надо уметь. Понятие "менеджер" в России абсолютно извращено.
Любой человек, имеющий нормальное образование и голову. способен руководить.Нельзя человека научить быть "руководителем" всего. Любой нормальный специалист, , обладающий определенными личностными качествами, может стать "менеджером" Но ни один "менеджер" не сможет стать хорошим руководителем, например, авиационного завода.Видел программы,по которым обучают "менеджеров". Бред сивой кобылы. Чубайс - яркий пример "эффективного менеджера". Чего он только не развалил.
Любой человек, имеющий нормальное образование и голову. способен руководить.Нельзя человека научить быть "руководителем" всего. Любой нормальный специалист, , обладающий определенными личностными качествами, может стать "менеджером" Но ни один "менеджер" не сможет стать хорошим руководителем, например, авиационного завода.Видел программы,по которым обучают "менеджеров". Бред сивой кобылы. Чубайс - яркий пример "эффективного менеджера". Чего он только не развалил.
Руководитель должен быть в какой-то мере педагогом и психологом одновременно, он должен уметь объяснять, грамотно ставить задачи, правильно подбирать исполнителей с учётом поставленной задачи, должен уметь вести за собой. Одного знания производственных процессов недостаточно. Пример Чубайса-вообще не в тему. Человек, который может только воровать.
К офисному пла, пардон, сотрудникам, такое может и применимо. Но инженерам нафиг не надо. Особенно предпринимательский подход.
Именно поэтому для реализации себя в работе необходимо иметь базовые навыки из области психологии, маркетинга, менеджмента, стратегии, экономики и проектной деятельности
Это вообще фейспалм
Потому что любой инженегр при выполнении задачи имеет возможность выбора из нескольких вариантов решения задачи. А вот какой выбрать - вот зесь и нужны знания и психологии (как объяснить что вот эти нафиг не нужные рюшечки- неимоверная круть, ибо клиент богат, можно и раскрутить); маркетинг и менеджмент нужен для того чтобы понимать как твой коллега манагер это будет продавать и что с ЕГО точки зрения важно потребителю (и командно успешно продать готовый продукт); ну и экономика с проектной деятельностью нужна чтобы прикинуть рентабельность (речь не о точных цифрах а о порядках) и как монтажники все это будут делать (вплоть до вкручивания гвоздя отверткой).
Для правильного инженера вообще нужно знать как работают смежные отделы - вплоть до функционала конкретного сотрудника и как конкретно работает то или иной Петя или Маша.
Стратегическое мышление тоже накладывает свой отпечаток на конкретное решение: что в стратегических планах у руководства? Прибыль? Качество? Функционал? Затраты?
Потому что любой инженегр при выполнении задачи имеет возможность выбора из нескольких вариантов решения задачи. А вот какой выбрать - вот зесь и нужны знания и психологии (как объяснить что вот эти нафиг не нужные рюшечки- неимоверная круть, ибо клиент богат, можно и раскрутить); маркетинг и менеджмент нужен для того чтобы понимать как твой коллега манагер это будет продавать и что с ЕГО точки зрения важно потребителю (и командно успешно продать готовый продукт); ну и экономика с проектной деятельностью нужна чтобы прикинуть рентабельность (речь не о точных цифрах а о порядках) и как монтажники все это будут делать (вплоть до вкручивания гвоздя отверткой).
Для правильного инженера вообще нужно знать как работают смежные отделы - вплоть до функционала конкретного сотрудника и как конкретно работает то или иной Петя или Маша.
Стратегическое мышление тоже накладывает свой отпечаток на конкретное решение: что в стратегических планах у руководства? Прибыль? Качество? Функционал? Затраты?
Да, да :))). Поработать за маркетолога, экономиста, прораба или мастера, высшее руководство, за себя (инженегра). И всё это за 30-40 т.р. (450-550$).
Потому что можно платить другому Васе 25тыщ. за ту же самую работу, хотя всегда найдется Петя который согласится и за 20 сделать то же самое, ну а главное, что приедет Равшан и сделает уже за 15тыщ. в месяц )
А почему бы мне не платить 200 тысяч? Есть желание работать, стараюсь, есть опыт работы и знания. Но ведь не платят же, вот ведь как.
А если без сарказма, то одного старания мало. Результат нужен. Клиент приходит в компанию и говорит, что работа не выполнена. "Но мы старались!" - скажут ему в компании.
Если у выпускника-технаря нет опыта, но есть реальные знания, возьмем и работать научим, было бы желание. Потому что выпускники со знаниями сегодня редкость. Я вот проблем, описанных в статье не вижу, может, потому что у нас предприятие производственное. Говорить-то как раз они все умеют, а когда мастера задают проф.вопросы, схемы и чертежи в руки дают - 90% нечленораздельно мычат. А всем невостребованным юристам-экономистам-менеджерам уже давно пора перестать ныть и винить работодателей. Это рынок. Нас слишком много, поэтому если ваши опыт и знания работодателей стабильно не интересуют, пробуйтесь в других профессиях.
немного не так говоришь
нет ничего Плохо в том что все юристы и экономисты
почему Плохо чтобы слесарь был высшего образования---нет ничего плохого
надо говорить всем так---Высшее образование дается ради того чтобы Поднять УРОВЕНЬ Человеческого интеллекта....просто и ясно
а не для того чтобы потом вас с голыми руками куда то принимали...
работа всегда в 99 процентах --это БЛАТ и волосатые руки
а ОДИН Процент --это как сами всего добьетесь....
всем надо это тыкать молодым и тогда будет меньше СОПЛЕЙ
Скажите,плиз,куда возьмете,сын после института и армии не может без опыта на должность технаря устроится,по резюме до собеседования не доходит,НR не допускают .Набиритесь опыта.Повестку выдали в деканате.Кто не служил за год набрались опыта,а три служивших(обучение дневное,бюджетное,до защиты дошли 9 человек) обивают пороги...
Скажите,плиз,куда возьмете,сын после института и армии не может без опыта на должность технаря устроится,по резюме до собеседования не доходит,НR не допускают .Набиритесь опыта.Повестку выдали в деканате.Кто не служил за год набрались опыта,а три служивших(обучение дневное,бюджетное,до защиты дошли 9 человек) обивают пороги...
ответ простой===пусть идет учеником туда куда берут...
работа не для того чтобы Она кому то нравилась а для того чтобы Выжить воруя деньги у директора нанимателя...
работая не на том месте можно искать учится Другому ремеслу и найти в итоге то что боле мене по душе...хотя подчеркиваю---Работа никогда никому не будет всю жизнь нравится....
а стать бизнесменом --так тоже надо на коленках где то ползать чтобы что то Добыть на первый капитал
Можно подумать, что в ВУЗах СССР учили тому, о чем здесь написано?
Точно также выпускали молодежь с теоритическими знаниями, опытом аналитического решения задач, опытом лабораторных работ и 6-7 месяцами практик (по сумме всех). Но в тех практиках студент подчинялся своему руководителю, все вопросы решал через руководителя, с другими специалистами работал только после представления руководителя.
И в то время каждому молодому специалисту, впервые устроившемуся на работу, говорили: "Забудь, чему тебя учили в ВУЗе, мы сами тут тебя всему научим."
Напомните, какая при этом была зарплата у стажёра?
Сейчас же КАЖДЫЙ кто устраивается на работу и имеет вышку, претендует СРАЗУ как минимум на зарплату ТОПа или какого-нибудь ведущего инженера.
излагать свои мысли коротко и ясно, устно и письменно в СССР учили в школах!
Я родился и следующие 23,5 года был гражданином СССР и челябинцем, у меня среднее образование - то самое "Made in USSR", о котором Вы, Гость, написали.
Так вот, в нашем Челябинске во времена СССР было более 150 средних школ.
Только 25-30 школ города действительно учили "...излагать свои мысли коротко и ясно, устно и письменно.." всех своих учеников и более 70% выходили с такими знаниями. В остальных школах всегда были 10-15% образованных выпускников, это объективно. Любой человек и любая организация как минимум 10-15% делают качественно и точно также из 100% детей, пришедших в школу учиться, как минимум 10-15% точно будут учиться. Это азы теории вероятностей на практике.
Реально после школы в СССР "...излагать свои мысли коротко и ясно, устно и письменно.." могли не более 40% выпускников.
Да Вы прикиньте - сколько "советских выпускников" (возраст 45++) вокруг Вас? И сколько из них действительно умеют "...излагать свои мысли коротко и ясно, устно и письменно.."
А если в вузах ничему не учат зачем эти самые корочки господа начальники требуют? Как справку об адекватности что ли? Стоит ли такая справка 5 лет времени и нервов и денег немалых к тому же? ВОПРОС К ГОСПОДАМ НАЧАЛЬНИКАМ???
Возможно, я общаюсь с какими-то другими молодыми людьми из другого мира, но статья какая-то некорректная.
Молодые люди, которых я знаю (у меня очень обширный круг общения),
учатся очень хорошо,
во время учебы работают с применением полученных знаний,
умеют общаться, обладают хорошими организационными способностями и коммуникативными навыками,
занимаются физкультурой, спортом, творчеством, волонтерством,
умеют создавать команды, работать в команде тоже умеют,
абсолютно самостоятельны и ответственны.
При чем они учатся как на гуманитарных, так и на технических специальностях, как в вузах, так и в училищах и техникумах.
Данная статья просто убеждает нас, что всё плохо, а на самом-то деле всё не так.
Те, кто идет на смену нынешнему поколению - хорошие люди, воспитанные, умные, умеющие учиться и работать (вероятно есть и бестолковые, но никак не большинство).
Я смотрю на это молодое поколение и просто радуюсь.
По поводу командного взаимодействия: студенты учатся сами, те кто хочет. Вот когда я учился был у нас староста, которого назначили в деканате, а через некоторое время как то так получилось, что управление группой разделилось, старостами по факту было два человека: один из студентов взял на себя полностью всю учебную часть, а второй отвечал за взаимодействие с деканатом и другими органами и группами университета. В итоге получилось так, что преподаватель, который был куратором группы назвал эту группу самой организованной за всю историю специальности, с того момента как он ее курировал. Посещаемость занятий была высокая.
Имею высшее технологическое (а точнее агротехнологическое), в ВУЗе учился для себя, а не для корочки (обучение оплачивал сам, экзамены сдавал, а не разводил). Имею 10 лет стажа работы в хлебоприёмных предприятиях, причём парадокс 5 лет стажа юрисконсульта (НПА изучал самостоятельно, при собеседовании меня предпочли дипломированному юристу, дословно шеф сказал "Мне этот юрист который считает, что булки хлеба на деревьях растут, не нужен").
Вывод диплом - хорошо, а диплом и стаж - ещё лучше.
P.S. Стаж нарабатывал за зарплату 12 000 рублей, на работу ездил за 25 км в деревню на линейный элеватор, никогда не ныл, брался за всё что поручали. Вот такая история, так что, может работодателям и соискателям вакансий, меньше ныть и начать работать.
Завышенные зарплатные ожидания! А как Вы думаете, студент, оплачивающий по 100 т.р. в год за обучение и еще по 50 т.р на всякие методички и тек расходы минимальные, он окончив будет за 7-9 т.р. работать по 12-14 ч в сутки и бухгалтером, и менеджером, и вообще на все руки мастер.
Так вы же эту цену и формируете, соглашаясь на такие условия, толпами идя/отправляя детей учиться на псевдопрофессии! С какого работодатель должен компенсировать расходы на бесполезные корочки?
А кто же виноват такому студенту, что ему ума не хватило без денег учиться??? У кого есть такие деньжищи для оплаты диплома, не подкрепленного знаниями, тому, наверное, и работать не нужно - и так богатый!
Так вы же эту цену и формируете, соглашаясь на такие условия, толпами идя/отправляя детей учиться на псевдопрофессии! С какого работодатель должен компенсировать расходы на бесполезные корочки?
Как бы более 100 тыс у нас стоит только одна профессия - инженер. Инженер - псевдопрофессия?
Нынешним студентам нужно подрабатывать, начиная с 3-4 курса. Тогда вопрос трудоустройства будет решаться гораздо проще. А то приходит такой выпускник на производство и просит ЗП от 30 тысяч, а опыта нет. А то, кто его собеседует, начинал в свое время работать с 10-12 тысяч и искренне не понимает, почему новенькому должны платить 30 тысяч фактически стипендии, так как первое время от него толку мало. И приходится ему идти в Burger King или в Макдак, что особенно актуально для экономистов и менеджеров.
Видимо вы не знакомы с таким понятием как инфляция. Возможно 7-10 лет назад 10-12 тысяч это и было хорошо, вспомните, в нулевые можно было вполне за эти деньги существовать. Только вот сейчас 10-12 тысяч это копейки, которых не хватит ни на что (я, например, за однушку плачу 6 тысяч коммунальных платежей).
Если самый популярный первый совет молодому специалисту:"Забудь все чему тебя учили", - то получается, что ВУЗ нужен только для корочек.
К сожаления самообразование, в большинстве случаев даже не рассматривается, ибо нет тех самых корочек.
"Забудь все чему тебя учили" - что за бред??? Вы куда вообще устраивались работать, что Вам знания вузовские совсем не нужны были? Дворником что-ли?
После вуза, работая на заводе, инженер, с которым я работал, постоянно говорил примерно следующее: "вспомни, какую схему твой препод по электроприводам рисовал на доске, вот эта - то же самое, только немного сложнее, попробуй разобраться сам". Мне всегда приходилось вспоминать то, что я проходил в вузе. Собственно, благодаря этому, я до сих пор все помню :)
Ага, особенно это касается медицинского образования: приходишь в больничку устраиваться после мединститута, а тебе там говорят: "Забудь все чему тебя учили - печень на самом деле находится не там, где ты всегда думал... :)))))
Ну, почему не рассматривается? Вот, помнится, Владимир Ильич за один год "самообразовался" до юриста и даже "корочки" получил . Правда к чему это потом привело...
У меня вопрос: на кой чёрт этим работодателям образованные люди с высшим образованием? Если для них важно, чтобы человек умел, я извиняюсь, языком болтать? Они уж пусть сперва определятся, чисто для себя, кто им нужен: специалист, окончивший вуз, и имеющий первичные (и достаточные!) знания для постижения премудростей выбранной профессии, либо им нужен просто мальчик на побегушках, очередной истуканчик, делающий всю работу даром, а в качестве такого бонуса ещё и имеет, знаете ли, диплом об окончании вуза. Мне кажется, просто все эти руководители уже давным давно позабыли, что такое хорошая зубрёжка в институте. А, может быть, они её и никогда не знали. А просто добились всего связями, а свой собственный диплом купили.
Да просто зажрались они, вот и все.. А по дипломы и зубрежку вы правильно написали - многие работодатели и не знают, что такое диплом о высшем образовании, а кто постарше, те его "купили" воспользовавшись своими связями в вузах и при попытках пробить этот диплом всплывают учебные ведомости по зачетам и экзаменам за годы обучения, хотя никто их обучающимися никогда не видел. А необходимость в дипломе у них возникает, когда начинают сталкиваться с людьми с дипломами, принятыми ими на работу и в разговоре с ними чувствуют себя мягко сказать дураками и весь их авторитет улетучивается. Ну а когда в кармане диплом, то уже никто ни в чем не упрекнет и не важно как он получен. Это факты из жизни.
В ВУЗе человек должен учиться сам, НО откуда студенту знать какая информация окажется важной для него? Куча информации, практики никакой, домашние задания никто не проверяет, никакой заинтересованности. А ещё хотят, чтобы из ВУЗов какие то специалисты выходили. ХАХАХА... оч смешно
Вот тот комментарий который отмечен как самый лучший полюбому писал какой ни будь руководитель, залезший на должность за прогиб или по блату. И плюсов ему такие же "руководители наставили". Цель у начальника одна работали бы по больше платить поменьше. Ведь нужно жену содержать, любовницу, детей за границей учить, ау других рабочих хоть какое образование все равно будешь плохой и тупой чтобы опять же платить меньше и содержать горячё любимых. своих
Бред, что без связей нельзя найти работу. К 5-му курсу вуза сменил столько работ, что многим на всю жизнь хватит - и охранником, и сборщиком подписей, интервьюером, торговым менеджером, программистом, продавцом косметики - многим занимался. И в Лукойл экономистом после универа попал без связей, выиграв конкурс более 100чел/место, вот только найти работу по душе на порядок сложнее, к себе надо прислушиваться, а не за баблом гнаться, имхо конечно...
Вот именно попал с чей то легкой руки а не пришел сам без знакомых. Я приходил в Лукойл без знакомых почему то не взяли не смотря на большой опыт и знания. Не говорите бред.
Преподы ВУЗа - не волшебники, готовые по мановению волшебной палочки сделать из студента работника-супергероя. Они вкладывают в непослушные головы базовые знания, позволяющие заработать 15-20 тыс. руб, - столько же, сколько получают сами.
Преподы ВУЗа обычно сильны только в теории, а на практике... Я после 3 курса попал в хорошие руки на практику, к специалистам которые уже по этой специальности работают более 20 лет. Поднатаскали меня раньше времени по тем дисциплинам, которые изучаются на 4-5 курсах. А когда я перешел на 4 курс я уже имел практические знания в тех предметах, которые только начались. И на практических занятиях уже замечал за преподами, что они умеют к сожалению не все, и кое чего важное для дисциплин упускают.
Преподы ВУЗа обычно сильны только в теории, а на практике... Я после 3 курса попал в хорошие руки на практику, к специалистам которые уже по этой специальности работают более 20 лет. Поднатаскали меня раньше времени по тем дисциплинам, которые изучаются на 4-5 курсах. А когда я перешел на 4 курс я уже имел практические знания в тех предметах, которые только начались. И на практических занятиях уже замечал за преподами, что они умеют к сожалению не все, и кое чего важное для дисциплин упускают.
Прекрасно! Закончите ВУЗ и приходите работать на 7-12 тыс. руб ассистентом, не упуская ничего важного для дисциплин.
Нет ни одной компании где без блата или лизания пятой точки начальнику можно подняться по крайней мере в нашей стране, да в большинство даже не устроитесь без связей. Если растешь или подхалим или родственник, о каком образовании вы тут говорите. Развели демагогию.
если выполнение установленных в компании требований к сотрудникам Вы называете "лизанием пятой точки", то да, плохи Ваши дела, для Вас только один выход - создать свою компанию и нанять исключительно таких работников, как Вы сам сегодняшний с дефективным понимание того, что такое хорошо и что такое плохо, гордыней, нежеланием "подчиняться начальству" и прочей шелухой, которая никогда на сопутствует успеху)
если выполнение установленных в компании требований к сотрудникам Вы называете "лизанием пятой точки", то да, плохи Ваши дела, для Вас только один выход - создать свою компанию и нанять исключительно таких работников, как Вы сам сегодняшний с дефективным понимание того, что такое хорошо и что такое плохо, гордыней, нежеланием "подчиняться начальству" и прочей шелухой, которая никогда на сопутствует успеху)
Так и есть. Тот кто хорошо работает, тому и еще подкидывают работы и ездят на таких, а как скажешь, что не буду делать не моя работа так удивляются. А кто по знакомству "в носу ковыряет" пол дня и по лестнице карьерной поднимается.
Вот вот. Кумовство, очень мешает подниматься по карьерной лестнице действительно трудолюбивым людям. Отсюда и проблемы с неумелым руководством, не имеющим ни знаний ни опыта. А те кто работает, рабочими лошадками называют и катаются на таких пока терпение не лопнет.
В вузах исторически изучают и развивают науки, в этом их главная функция, и студент который приходит туда на 5 лет, приходит туда прежде всего немного повариться в данной каше. И может быть потом, за счет получения креативности полученной от работы в науке, он потом будет применять ее и на практике в обыденной деятельности. Рассмотрение вуза как исключительно кузницы для подготовки кадров для конкретной деятельности, есть некоторое искажение данной ситуации, особенно сильное развитие получившее в условиях плановой экономики. Но превращать вуз исключительно в сферу подготовки кадров для каких-либо ООО, это превращать его в ремесленное училище (были такие заведения до 1917 года). Более того, если бы вузы только и занимались узкой подготовкой кадров по малейшему запросу ближайшей конторы, до сих пор бы массово выпускались специалисты по производству каменных топоров.
Правильно говорите - о каком образовании может быть речь. Люди на втором высшем, да и после ссуза изучали два языка, платили за это. А в дипломе указан один! И никакого намёка на дополнительный. Конечно, у работодателя возникает вопрос, а у соискателя в ряде случаев трудности, хотя было указано - диплом государственного образца! Обратились к проректору, на что товарищ ответил - показывайте приложение к диплому. Только кому это самое приложение нужно и объяснения тоже? Учебное заведение далеко ни хухровое-мухровое. Спрашивается, за что деньги платили, да и учили второй язык ? Вот один из навыков, которому учат в вузе.
Что за бред. Как я понял речь идет в большинстве случаев о гуманитарных специальностях и руководящих должностях. А если всё это работодатель свалит на простого рядового рабочего, то возникает вопрос, в этом коллективе что-то вообще происходит? Каждый должен заниматься своим делом. Инженер должен проектировать так, чтобы самолеты не падали, а презентует, языком чешет пусть кто-то другой. Или в крайнем случае пусть работодатель озаботиться курсами повышения навыков разговорных. Такое чувство, что статью писали для того, чтобы похаять студентов, и возвысить работодателей, потешив их ЧСВ. Есть студенты подходящие и нет, смысл наезжать на ВУЗы? Работодатель хочет всё на белой каёмочке и всё сразу. Нанимайте отдельно управляющих и менеджеров, которых только этому и учили в ВУЗе, которые должны выполнять все эти функции, а не кофе пить.
Очень странные HR. 1. В вузе учатся 4 года. Или 6. 2. В современных аккредитованных вузах как раз учат всему вышеперечисленному. Иногда в ущерб теории. 3. Всегда и везде есть те, кто пришел в учебное заведение не учится, а получать образование, видимо речь как раз о них или о выпускниках филиалов филиалов. В хороших вузах таких проблем давно нет.
Всем перечисленным навыкам обучают в университете, овладевают этими навыками студенты каждый в меру своей способности и заинтересованности.
Да, и не нужно приводить в пример специалистов по коммерческой недвижимости и страховщиков, чему их "обучают" 4 года даже представить не могу
молодняк мечтает о карьере а чтоб создать что то а зачем.последние 25 лет молодежь мечтает о баксах и кресле начальника. надо со школы готовить профессионалов а то пол страны заочники с дипломами из метро.
Не учат в ВУЗе этому? Ну продолжайте и дальше загонять в угол тех, кто может и хочет просто учить - попробуйте мне взятку предложить))) - так начальству это не нужно, ему нужны всякие бумаги - РПД, компетенции, и тому подобное, и их переписывание и переделывание уже по которому кругу...
Из личного опыта могу сказать, что студенты последних курсов и выпускники часто умеют работать с информацией и излагать свои мысли лучше людей с 3-5 летним стажем работы...
верно
не учат быть директорами начальниками мэрами губернаторами быть
а учат сразу быть царями королями президентами
или у этих типа радетелей народа спросите Как они стали царями президентами?
Блин, ну молодцы! Сразу после вуза и опыт(откуда ему взяться?) и умение работать в команде и работа в режиме многозадачности! И всё это за ОГРОМНУЮ зарплату в 10-12 тыс. рублей. А, что если выпускник, например иногородний ему нужно квартиру снимать, кушать что-нибудь, да и на личную жизнь тоже финансы необходимы... Так что если высокие требование, то и оплата соответствующая.
Итог ЕГЭ и сиденья в соцсетях: двух слов связать не могут, не что, что на бумаге изложить.
Эта статья простая болтовня!
Реальное отсутствие вакансий на рынке труда привело к катастрофической безработице.
Парни все в армию, там еда, хлеб, крыша над головой и перспективы!
А зачем он тогда учился пять лет в вузе, зачем забивал свою голову лекциями и учебниками, зачем родители материально ему помогали из-за ничтожной стипендии, кому это вообще все было надо?!!! Умный вы я смотрю, Кот Баюн. Своего дитятю небось не пошлете работать за зарплату дворника после вуза..! Любой уважающий себя человек, получивший образование и что-то вынесший из вуза не будет просить зарплату в 10 тыс. зная что это ничтожно мало для человека его профессии. Проблема в другом. Проблема в ушлых работодателях, которые хотят из работников максимум выжимать и мало готовы отдавать сами. И проблема в непродуманности подготовки специалистов в вузах из-за отсутствия реальной практики работы на предприятиях, чего наши вузы упорно хотят не замечать, отчитав формально курс лекций и приняв экзамены. Все проблемы -же достаются самим будущим работникам. А государству вообще по барабану - у нас рыночная экономика, как хотите так и крутитесь, главное про налоги не забывайте..
Работы в стране нет ни для гуманитариев. ни для технарей. Везде нужны одни продажники. А если я ненавижу продажи??? Если я хочу работать, а не впаривать людям бесполезные услуги?? Я работала в продажах и скажу вам честно, это работа похожа на проституцию, она выматывает людей и буквально сжирает их заживо.
Занимаюсь поиском и подбором персонала уже 3,5 года. Давайте сейчас не брать высшее медицинское образование или узкое техническое. Возьмем любое другое - экономическое, бухгалтерское, менеджерское, туристическое и т.д.
Так вот, зачем, спросите вы, высшее образование? Да только лишь за тем, что работодатель смотрит на человека с вышкой как на того, кто осилил 5 лет на одном месте, а это означает, что он не только терпелив, но и способен заниматься всяческой фигней, а значит, скорее всего, стрессоустойчив и способен работать в режиме многозадачности (если еще и учился хорошо). Все. Никакие теоретические знания, полученные в ВУЗе, работодателю не интересны. Если встанет выбор взять на работу выпускника хорошего универа без опыта или "рабочую лошадку" с технарем за плечами - выбор скорее будет в пользу второго.
Если нет связей по которым можно устроиться на хорошую работу, то такой специалист оказывается никому и не нужен, даже если он имеет 100500 навыков, вагон опыта и 10 высших образований.
Многие пишут про заработать стаж за 7-10 тысяч как зарабатывали они сами. При этом пишут про свой стаж 10 и так далее лет. Вот теперь попросил бы взять этих людей калькулятор, найти таблицу официальной инфляции и посчитать сколько сейчас составляет зарплата 7 тысяч 10 лет назад. Получится тысяч 16-17, и то если считать ежегодно, а не ежемесячно.
Если взять мою з/п уже как специалиста 16500, а не стажера 7000, то сейчас она должна составлять при ежегодном уровне инфляции 29500, и это с минимальным опытом в полгода)))) так что не думаю что выпускники сейчас просят мало, это старые работники не просят прибавки, а потом еще и возмущаются про то какая молодежь плохая.
Сама система прогнившая, контроль со стороны государства осуществляется только чтоб налоги, акцизы и т.д. платили, при этом никак не контролируется что специалист(неважно какой профессии) получает 10000, его начальник 40000, а его начальник 500000, поэтому все и лезут в начальники даже те кто ничего не смыслит в управлении.
Соглашусь,что итог ЕГЭ, особенно по русскому языку и литературе.Выпускники в основной массе жутко безграмотны,отсюда неспособность правильно формулировать свои мысли.Обесценено не высшее образование,а школьное.Почему-то считается,если человек будет получать техническую или экономическую специальность,то ему не нужно"париться" ,изучая русский язык и литературу.Вот вам и итог.И не нужно отдельно учить себя самопрезентовать.Все дело в страхе ,потому как нужно перед аудиторией выступать и доходчиво излагать свои мысли.А навыка нет,потому как язык в школе плохо изучали и читали мало литературы.
ИМХО. Мне, почему-то, с советских времен казалось, что оптимальная форма образования принцип завода - ВТУЗа, то бишь, чередование теории с практикой. По крайней мере, начав работу с той самой метлы, к концу обучения получали относительно грамотного специалиста.
Кстати, сейчас этот подход почему-то выдают за западный.
не умеют то, се, пятое и десятое, зато им нужно все и сейчас - вот с такими, прости господи, спецами мы, работодатели очень часто встречаемся и мучаемся и, если не способны быстро освоить необходимые навыки, вынуждены расставаться...
Высшее образование обесценено. И виной всему коммерциализация (плата за обучение) и коррумпированность(взятки за экзамены и зачеты) образования.
Получается, что образование никому не надо, главное опыт. Ну и зачем спрашивается терять 5 лет в вузе? Не ценят в нашей стране образование
Королевство Кривых Зеркал.Часть1. Работодатели отмечают, что сегодня молодые специалисты в лучшем случае имеют лишь теоретические знания, но совершенно лишены …грамотного изложения своих мыслей – соискатели считают, что работодатели нахватались верхов и в дамки, где бы и как бы срубитьЧасть.2…молодые сотрудники… не могут связать двух слов – смешнее, когда «эксперты» компании не могут ясно донести свои мысли до подчинённого из-за теоретического голода. А уж какие перлы выдают на конференциях!Часть3.отсутствие элементарного практического опыта – практика всегда была неразрывна с теорией.Часть 4. способность выстраивать межличностные отношения – сначала по полной используют, а потом выбрасывают как потенциального конкурентаЧасть5.умение работать с информационным потоком – чтобы потом «наставник» слизал, не краснея и присвоил? Результат будет только при наличие порядочности в нутре субъектов и отсутствии зависти, подхалимажа, чёрной конкуренции-соперничества и т.д.
«При этом работодатели отмечают слишком завышенные амбиции, необоснованно вызванные наличием одного лишь диплома, и нежелание работать. »
При этом работодатель, зачастую, как выясняется, не имеет за плечами даже оконченного среднего made in село Ухопланово, все это можно как угодно выкручивать, но большинство наших работодателей вполне себе заслуживают тот персонал, который они пытается подобрать под такое же доморощенное «свое виденье» - в решении тех или иных задач, тут один умник написал, мол диплом ничего не значит, однако диплом диплому рознь, есть специализации и школы , где этот диплом просто не возможно купить и легко отдипломироваться, вы попробуйте диплом, какого нибудь Бауманки получите «на отвертись», но ситуация всегда будет крыться в личных комплексах, завязанных на психологии отношений, как в мире животных:
H.Вы - специалист, вот вам деньги - скажите -как будет правильно ?
C.Вот так будет правильно...
Н. Я так не считаю...
НЕ помню, кто сказал:"Образование - это, когда все выученное основательно забыто". Вуз не может научить вас на всю жизнь. Его задача - научить добывать новые знания.Знания постоянно обновляются. Научить "практике" могут в ПТУ, где я три года проработал. Но тем моим ученикам ничего делать в вузе. Я не говорю, что они плохие(хотя были всякие). Просто, некоторые хорошо работают головой, другие - руками. Сейчас все рванули получать высшее образование. Я так и не понимаю, что такое "менеджер". Вот эти новоиспеченные "менеджеры" и ищут работника с "практическими навыками", потому что не понимают, что такое производство. А откуда возьмутся умение хорошо говорить и навыки коммуникации, если все гуманитарные предметы в вузе порезали под "дальше не могу". При этом этом идет дублирование "новомодных" дисциплин..
К офисному пла, пардон, сотрудникам, такое может и применимо. Но инженерам нафиг не надо. Особенно предпринимательский подход.
Именно поэтому для реализации себя в работе необходимо иметь базовые навыки из области психологии, маркетинга, менеджмента, стратегии, экономики и проектной деятельности
Это вообще фейспалм
Почему бы не платить человеку зарплату 30 тыс если у него есть желание работать и он старается!
Если у выпускника-технаря нет опыта, но есть реальные знания, возьмем и работать научим, было бы желание. Потому что выпускники со знаниями сегодня редкость. Я вот проблем, описанных в статье не вижу, может, потому что у нас предприятие производственное. Говорить-то как раз они все умеют, а когда мастера задают проф.вопросы, схемы и чертежи в руки дают - 90% нечленораздельно мычат. А всем невостребованным юристам-экономистам-менеджерам уже давно пора перестать ныть и винить работодателей. Это рынок. Нас слишком много, поэтому если ваши опыт и знания работодателей стабильно не интересуют, пробуйтесь в других профессиях.
Проблема не новая.
Можно подумать, что в ВУЗах СССР учили тому, о чем здесь написано?
Точно также выпускали молодежь с теоритическими знаниями, опытом аналитического решения задач, опытом лабораторных работ и 6-7 месяцами практик (по сумме всех). Но в тех практиках студент подчинялся своему руководителю, все вопросы решал через руководителя, с другими специалистами работал только после представления руководителя.
И в то время каждому молодому специалисту, впервые устроившемуся на работу, говорили: "Забудь, чему тебя учили в ВУЗе, мы сами тут тебя всему научим."
А если в вузах ничему не учат зачем эти самые корочки господа начальники требуют? Как справку об адекватности что ли? Стоит ли такая справка 5 лет времени и нервов и денег немалых к тому же? ВОПРОС К ГОСПОДАМ НАЧАЛЬНИКАМ???
Беда в том. что на управленческие должности стремятся люди не понимающие чем они будут управлять
Возможно, я общаюсь с какими-то другими молодыми людьми из другого мира, но статья какая-то некорректная.
Молодые люди, которых я знаю (у меня очень обширный круг общения),
учатся очень хорошо,
во время учебы работают с применением полученных знаний,
умеют общаться, обладают хорошими организационными способностями и коммуникативными навыками,
занимаются физкультурой, спортом, творчеством, волонтерством,
умеют создавать команды, работать в команде тоже умеют,
абсолютно самостоятельны и ответственны.
При чем они учатся как на гуманитарных, так и на технических специальностях, как в вузах, так и в училищах и техникумах.
Данная статья просто убеждает нас, что всё плохо, а на самом-то деле всё не так.
Те, кто идет на смену нынешнему поколению - хорошие люди, воспитанные, умные, умеющие учиться и работать (вероятно есть и бестолковые, но никак не большинство).
Я смотрю на это молодое поколение и просто радуюсь.
По поводу командного взаимодействия: студенты учатся сами, те кто хочет. Вот когда я учился был у нас староста, которого назначили в деканате, а через некоторое время как то так получилось, что управление группой разделилось, старостами по факту было два человека: один из студентов взял на себя полностью всю учебную часть, а второй отвечал за взаимодействие с деканатом и другими органами и группами университета. В итоге получилось так, что преподаватель, который был куратором группы назвал эту группу самой организованной за всю историю специальности, с того момента как он ее курировал. Посещаемость занятий была высокая.
Имею высшее технологическое (а точнее агротехнологическое), в ВУЗе учился для себя, а не для корочки (обучение оплачивал сам, экзамены сдавал, а не разводил). Имею 10 лет стажа работы в хлебоприёмных предприятиях, причём парадокс 5 лет стажа юрисконсульта (НПА изучал самостоятельно, при собеседовании меня предпочли дипломированному юристу, дословно шеф сказал "Мне этот юрист который считает, что булки хлеба на деревьях растут, не нужен").
Вывод диплом - хорошо, а диплом и стаж - ещё лучше.
P.S. Стаж нарабатывал за зарплату 12 000 рублей, на работу ездил за 25 км в деревню на линейный элеватор, никогда не ныл, брался за всё что поручали. Вот такая история, так что, может работодателям и соискателям вакансий, меньше ныть и начать работать.
Завышенные зарплатные ожидания! А как Вы думаете, студент, оплачивающий по 100 т.р. в год за обучение и еще по 50 т.р на всякие методички и тек расходы минимальные, он окончив будет за 7-9 т.р. работать по 12-14 ч в сутки и бухгалтером, и менеджером, и вообще на все руки мастер.
Нынешним студентам нужно подрабатывать, начиная с 3-4 курса. Тогда вопрос трудоустройства будет решаться гораздо проще. А то приходит такой выпускник на производство и просит ЗП от 30 тысяч, а опыта нет. А то, кто его собеседует, начинал в свое время работать с 10-12 тысяч и искренне не понимает, почему новенькому должны платить 30 тысяч фактически стипендии, так как первое время от него толку мало. И приходится ему идти в Burger King или в Макдак, что особенно актуально для экономистов и менеджеров.
Если самый популярный первый совет молодому специалисту:"Забудь все чему тебя учили", - то получается, что ВУЗ нужен только для корочек.
К сожаления самообразование, в большинстве случаев даже не рассматривается, ибо нет тех самых корочек.
У меня вопрос: на кой чёрт этим работодателям образованные люди с высшим образованием? Если для них важно, чтобы человек умел, я извиняюсь, языком болтать? Они уж пусть сперва определятся, чисто для себя, кто им нужен: специалист, окончивший вуз, и имеющий первичные (и достаточные!) знания для постижения премудростей выбранной профессии, либо им нужен просто мальчик на побегушках, очередной истуканчик, делающий всю работу даром, а в качестве такого бонуса ещё и имеет, знаете ли, диплом об окончании вуза. Мне кажется, просто все эти руководители уже давным давно позабыли, что такое хорошая зубрёжка в институте. А, может быть, они её и никогда не знали. А просто добились всего связями, а свой собственный диплом купили.
По первому и четвертому пункту претензии не к ВУЗу. Тут вина 100% школьного образования.
Хорошее образование стоит дорого, а мы - люди бедные.
В ВУЗе человек должен учиться сам, НО откуда студенту знать какая информация окажется важной для него? Куча информации, практики никакой, домашние задания никто не проверяет, никакой заинтересованности. А ещё хотят, чтобы из ВУЗов какие то специалисты выходили. ХАХАХА... оч смешно
Вот тот комментарий который отмечен как самый лучший полюбому писал какой ни будь руководитель, залезший на должность за прогиб или по блату. И плюсов ему такие же "руководители наставили". Цель у начальника одна работали бы по больше платить поменьше. Ведь нужно жену содержать, любовницу, детей за границей учить, ау других рабочих хоть какое образование все равно будешь плохой и тупой чтобы опять же платить меньше и содержать горячё любимых. своих
Бред, что без связей нельзя найти работу. К 5-му курсу вуза сменил столько работ, что многим на всю жизнь хватит - и охранником, и сборщиком подписей, интервьюером, торговым менеджером, программистом, продавцом косметики - многим занимался. И в Лукойл экономистом после универа попал без связей, выиграв конкурс более 100чел/место, вот только найти работу по душе на порядок сложнее, к себе надо прислушиваться, а не за баблом гнаться, имхо конечно...
Преподы ВУЗа - не волшебники, готовые по мановению волшебной палочки сделать из студента работника-супергероя. Они вкладывают в непослушные головы базовые знания, позволяющие заработать 15-20 тыс. руб, - столько же, сколько получают сами.
Нет ни одной компании где без блата или лизания пятой точки начальнику можно подняться по крайней мере в нашей стране, да в большинство даже не устроитесь без связей. Если растешь или подхалим или родственник, о каком образовании вы тут говорите. Развели демагогию.
В вузах исторически изучают и развивают науки, в этом их главная функция, и студент который приходит туда на 5 лет, приходит туда прежде всего немного повариться в данной каше. И может быть потом, за счет получения креативности полученной от работы в науке, он потом будет применять ее и на практике в обыденной деятельности. Рассмотрение вуза как исключительно кузницы для подготовки кадров для конкретной деятельности, есть некоторое искажение данной ситуации, особенно сильное развитие получившее в условиях плановой экономики. Но превращать вуз исключительно в сферу подготовки кадров для каких-либо ООО, это превращать его в ремесленное училище (были такие заведения до 1917 года). Более того, если бы вузы только и занимались узкой подготовкой кадров по малейшему запросу ближайшей конторы, до сих пор бы массово выпускались специалисты по производству каменных топоров.
Правильно говорите - о каком образовании может быть речь. Люди на втором высшем, да и после ссуза изучали два языка, платили за это. А в дипломе указан один! И никакого намёка на дополнительный. Конечно, у работодателя возникает вопрос, а у соискателя в ряде случаев трудности, хотя было указано - диплом государственного образца! Обратились к проректору, на что товарищ ответил - показывайте приложение к диплому. Только кому это самое приложение нужно и объяснения тоже? Учебное заведение далеко ни хухровое-мухровое. Спрашивается, за что деньги платили, да и учили второй язык ? Вот один из навыков, которому учат в вузе.
Что за бред. Как я понял речь идет в большинстве случаев о гуманитарных специальностях и руководящих должностях. А если всё это работодатель свалит на простого рядового рабочего, то возникает вопрос, в этом коллективе что-то вообще происходит? Каждый должен заниматься своим делом. Инженер должен проектировать так, чтобы самолеты не падали, а презентует, языком чешет пусть кто-то другой. Или в крайнем случае пусть работодатель озаботиться курсами повышения навыков разговорных. Такое чувство, что статью писали для того, чтобы похаять студентов, и возвысить работодателей, потешив их ЧСВ. Есть студенты подходящие и нет, смысл наезжать на ВУЗы? Работодатель хочет всё на белой каёмочке и всё сразу. Нанимайте отдельно управляющих и менеджеров, которых только этому и учили в ВУЗе, которые должны выполнять все эти функции, а не кофе пить.
Очень странные HR. 1. В вузе учатся 4 года. Или 6. 2. В современных аккредитованных вузах как раз учат всему вышеперечисленному. Иногда в ущерб теории. 3. Всегда и везде есть те, кто пришел в учебное заведение не учится, а получать образование, видимо речь как раз о них или о выпускниках филиалов филиалов. В хороших вузах таких проблем давно нет.
Всем перечисленным навыкам обучают в университете, овладевают этими навыками студенты каждый в меру своей способности и заинтересованности.
Да, и не нужно приводить в пример специалистов по коммерческой недвижимости и страховщиков, чему их "обучают" 4 года даже представить не могу
молодняк мечтает о карьере а чтоб создать что то а зачем.последние 25 лет молодежь мечтает о баксах и кресле начальника. надо со школы готовить профессионалов а то пол страны заочники с дипломами из метро.
Не учат в ВУЗе этому? Ну продолжайте и дальше загонять в угол тех, кто может и хочет просто учить - попробуйте мне взятку предложить))) - так начальству это не нужно, ему нужны всякие бумаги - РПД, компетенции, и тому подобное, и их переписывание и переделывание уже по которому кругу...
Из личного опыта могу сказать, что студенты последних курсов и выпускники часто умеют работать с информацией и излагать свои мысли лучше людей с 3-5 летним стажем работы...
верно
не учат быть директорами начальниками мэрами губернаторами быть
а учат сразу быть царями королями президентами
или у этих типа радетелей народа спросите Как они стали царями президентами?