А людям этот поток который шел из центра города, всем приснился? Чего мелешь Емеля, не позорь ростовчан перед миром. И солдатики наши тоже там лежат, там даже раненых красноармейцев добивали. Но основная масса была неподходящая для нацистов национальность.
А людям этот поток который шел из центра города, всем приснился? Чего мелешь Емеля, не позорь ростовчан перед миром. И солдатики наши тоже там лежат, там даже раненых красноармейцев добивали. Но основная масса была неподходящая для нацистов национальность.
Где там принято считать что это были каратели? На сколько я так припоминаю, копать пригнали военнопленных, которых потом там же и расстреляли. Операцию проводила айнзацгруппа, зондер-команда СС-10... Естественно там были фашистские и пулеметчики и водители душегубок, это ни у кого никогда не вызывало никаких сомнений, а тут нате вам здравствуйте - оказывается кто-то там принял считать что предатели 25 тыс человек расстреляли, ага...
Какая глупость... Кто там такие выводы делал? Если найден жетон, то 99% рядом с жетоном кости этого "пулеметчика". Т.е. расстреливал жителей, а потом сам прилёг туда же?!
Требую хотя бы фотку человека, делающего такие логичные выводы, чтобы посмотреть хоть на него.
По жетону нужно узнать фио палача и найти его потомков, которые сейчас нам хотят рассказать о Европейских ценностях! Наверняка затаились, накинув на себя "пуха"! Если твой дедушка палач и садист, пару покалений потомков не исправит!
Это Вы зря... Потомки немецких палачей (да и вся Германия в целом) последние 70 лет посыпают голову пеплом за ошибки прошлого. Да и Нюрнбергский процесс был... А вот чтобы судили палачей НКВД, ну или хотя бы рассекретили архивы, чтобы знать, кто же написал 5 миллионов доносов, расстрелял и загнал в лагеря десятки миллионов своих же сограждан - такого я не слышал. Как говорится, а бревна то мы и не заметили
Это Вы зря... Потомки немецких палачей (да и вся Германия в целом) последние 70 лет посыпают голову пеплом за ошибки прошлого. Да и Нюрнбергский процесс был... А вот чтобы судили палачей НКВД, ну или хотя бы рассекретили архивы, чтобы знать, кто же написал 5 миллионов доносов, расстрелял и загнал в лагеря десятки миллионов своих же сограждан - такого я не слышал. Как говорится, а бревна то мы и не заметили
Это Вы зря... Потомки немецких палачей (да и вся Германия в целом) последние 70 лет посыпают голову пеплом за ошибки прошлого. Да и Нюрнбергский процесс был... А вот чтобы судили палачей НКВД, ну или хотя бы рассекретили архивы, чтобы знать, кто же написал 5 миллионов доносов, расстрелял и загнал в лагеря десятки миллионов своих же сограждан - такого я не слышал. Как говорится, а бревна то мы и не заметили
А минусуют наверное как раз потомки чикистов и нквдшников. Все правильно написали: Германия прошла через денацификацию, нюрнбергские процессы и идея национального раскаяния сделали свое дело. А вот у нас никакого раскаяния не было. Одного Сталина на 20м съезде осудили, а те кто выполнял преступные приказы как бы и не при чем.
Какой-то странный "однозначный вывод"... Если этот жетон принадлежит пулемётчику принимавшему участие в расстрелах, то что он, жетон, там делает? Пулемётчика тоже тут же расстреляли? Или он оставил этот жетон на месте преступления, чтобы его было проще, в последствии, идентифицировать? По моему, вопросов больше, чем ответов.
Ростов освобождали дважды, и упорные бои шли во всех районах города, у меня во дворе в 60-70-х землю перекапывать было бесполезно без нахождения немецких или реже, наших гильз, в каждой второй-третьей перевернутой лопате. Поэтому без экспертизы находка ниочём.
Нашли жетон и что это доказывает? Что немцы были в Ростове, так этого никто не оспаривает. Послушайте очивидцев которые еще остались и слава богу до сих пор живы, расстреливали полицаи, если не знаете у кого спросить могу подсказать
Насколько я слышал в детстве подробности, то там был домик, в котором проживало около 20 фашистов (без детализации национальности). Жертв в основном привозили в машинах-душегубках, то есть уже мертвых, удушенных, но также и живых, живых расстреливали. Фашисты круглосуточно страшно бухали. Тогда это называлось улица Зоосадовская.
а там вообще большой могильник еще с 1930-1937 гг ,пройдитесь с адреса Природная 2,куда евреев привозили на санобработку перед расстрелом ,это была Гордача номер 6 ,дача НКВД,идите пешком на Змеевку,минут десять всего,все это места братских захоронений жертв культа личности,некоторых из захоронений.Немцы пошли уже по протоптанной тропинке,они спросили ..где..им подсказали..да на даче НКВД...
Вы в себе? 3 ереси сразу в одном флаконе!! Во-первых, это был район кирпичного завода. Глину тут брали. Какие расстрелы НКВД?? Какая к черту, санобработка перед расстрелом? И наконец, НКВД расстреливало всех подряд, а евреев был 1% в составе населения. Вот чего-чего не плели про репрессии, но как бы не хотелось кому, национального аспекта тут не было.
Глупостью и незнанием припахивает Ваша объемная реплика в отношении Змеёвской балке и связанных с ней событиями ! Причем здесь дачи НКВД , 1930-37 годы и их события ? " Змеёвка " в те годы была глубокой окраиной Ростова на Дону о которой вряд ли кроме ростовцев кто и знал ! Не забывайте о том , что Рн/Д стал развиваться только в 30-е годы за счёт пришлых покинувших свои исконные земли в результате коллективизации ! Вспомните свои корни , откуда они родом , когда и почему оказались в упомянутом Вами городе !
Вы в себе? 3 ереси сразу в одном флаконе!! Во-первых, это был район кирпичного завода. Глину тут брали. Какие расстрелы НКВД?? Какая к черту, санобработка перед расстрелом? И наконец, НКВД расстреливало всех подряд, а евреев был 1% в составе населения. Вот чего-чего не плели про репрессии, но как бы не хотелось кому, национального аспекта тут не было.
Вы ничего не путаете? Какой 1%? Это сейчас 1% как раз после холокоста и последующего антисемитизма, процветающего в союзе. Удивляюсь, как можно так переписывать историю. Самое ужасное что такой подход ведет к повторному наступлению на те же грабли....
А ведь и среди немцев были насильно призванные на войну с СССР. Многие отказывались выполнять преступные приказы- расстреливать мирных. Таких ставили в один ряд с приговоренными.
А кто сказал,что в основном евреи? АВТОРУ статьи необходимо историю хорошо учить. И изучить, почему Администрация города убрала мемориальную доску.... А почитаешь вот таких "умных" и оказывается в Великую Отечественную Войну пострадали только евреи.
К сожалению, такие истории из жизни страны не становятся уроком для последующего поколения. Всё равно идёт межнациональная, межрассовая и межрелигиозная ненависть. Какая разница какой национальности там погибли люди? Люди погибли страшной смертью. Будьте добрее.
Вообще автору заметки большое спасибо за затронутую тему,Змеевская балка и окрестность совершенно обойдена вниманием , исследованиями или просто человеческим разговором,даже с полемикой,к сожалению ,нашу историю невозможно исправить или переписать ,что же,будем хотя бы помнить.
Дед рассказывал как это было. Сначала абсолютно всех жителей немцы согнали на стадион. Стали проверять у всех документы. У кого документы есть в одну колонну, у кого нет, в другую. У кого документы были, тех отпустили, всех остальных погнали на змеевскую балку. И расстреливали именно из пулеметов! Расстреливали немцы! И расстреливали не только евреев!
Немцы старались сами не делать грязной работы. "Я офицер вермахта, а не палач" Они там все были бароны, фон - а для барона прослыть палачем это несмываемый позор на весь род. Поэтому всю грязную работу они поручали национальным подразделениям. Сами немцы даже за руль душегубок отказывались садится.
Ошибаетесь, видимо, вы живете поменьше на свете, чем я. Офицеры и солдаты именно вооруженных сил - да, отчасти вы правы. Но зверствовали формально гражданские подразделения - СС , СД , и военная СА. ССовцы были добровольцами, шли убивать нас из идеологических соображений. Кстати поэтому на них не распространялось военное право и их как правило, в плен не брали вообще.
Ошибаетесь, видимо, вы живете поменьше на свете, чем я. Офицеры и солдаты именно вооруженных сил - да, отчасти вы правы. Но зверствовали формально гражданские подразделения - СС , СД , и военная СА. ССовцы были добровольцами, шли убивать нас из идеологических соображений. Кстати поэтому на них не распространялось военное право и их как правило, в плен не брали вообще.
Намешал все в кучу. Гражданские СС...СА упразднили в 1934 году...
Ага, а если каптуть глубже, то окажется, что и евреев там нет! А наши солдатики лежат.
Где там принято считать что это были каратели? На сколько я так припоминаю, копать пригнали военнопленных, которых потом там же и расстреляли. Операцию проводила айнзацгруппа, зондер-команда СС-10... Естественно там были фашистские и пулеметчики и водители душегубок, это ни у кого никогда не вызывало никаких сомнений, а тут нате вам здравствуйте - оказывается кто-то там принял считать что предатели 25 тыс человек расстреляли, ага...
На жетоне в скобках буквы MG - это "машингевер" пулемёт в переводе с немецкого.
Какая глупость... Кто там такие выводы делал? Если найден жетон, то 99% рядом с жетоном кости этого "пулеметчика". Т.е. расстреливал жителей, а потом сам прилёг туда же?!
Требую хотя бы фотку человека, делающего такие логичные выводы, чтобы посмотреть хоть на него.
По жетону нужно узнать фио палача и найти его потомков, которые сейчас нам хотят рассказать о Европейских ценностях! Наверняка затаились, накинув на себя "пуха"! Если твой дедушка палач и садист, пару покалений потомков не исправит!
Какой-то странный "однозначный вывод"... Если этот жетон принадлежит пулемётчику принимавшему участие в расстрелах, то что он, жетон, там делает? Пулемётчика тоже тут же расстреляли? Или он оставил этот жетон на месте преступления, чтобы его было проще, в последствии, идентифицировать? По моему, вопросов больше, чем ответов.
Нашли жетон и что это доказывает? Что немцы были в Ростове, так этого никто не оспаривает. Послушайте очивидцев которые еще остались и слава богу до сих пор живы, расстреливали полицаи, если не знаете у кого спросить могу подсказать
Насколько я слышал в детстве подробности, то там был домик, в котором проживало около 20 фашистов (без детализации национальности). Жертв в основном привозили в машинах-душегубках, то есть уже мертвых, удушенных, но также и живых, живых расстреливали. Фашисты круглосуточно страшно бухали. Тогда это называлось улица Зоосадовская.
а там вообще большой могильник еще с 1930-1937 гг ,пройдитесь с адреса Природная 2,куда евреев привозили на санобработку перед расстрелом ,это была Гордача номер 6 ,дача НКВД,идите пешком на Змеевку,минут десять всего,все это места братских захоронений жертв культа личности,некоторых из захоронений.Немцы пошли уже по протоптанной тропинке,они спросили ..где..им подсказали..да на даче НКВД...
А ведь и среди немцев были насильно призванные на войну с СССР. Многие отказывались выполнять преступные приказы- расстреливать мирных. Таких ставили в один ряд с приговоренными.
А кто сказал,что в основном евреи? АВТОРУ статьи необходимо историю хорошо учить. И изучить, почему Администрация города убрала мемориальную доску.... А почитаешь вот таких "умных" и оказывается в Великую Отечественную Войну пострадали только евреи.
вот так и переписывают историю
К сожалению, такие истории из жизни страны не становятся уроком для последующего поколения. Всё равно идёт межнациональная, межрассовая и межрелигиозная ненависть. Какая разница какой национальности там погибли люди? Люди погибли страшной смертью. Будьте добрее.
Вообще автору заметки большое спасибо за затронутую тему,Змеевская балка и окрестность совершенно обойдена вниманием , исследованиями или просто человеческим разговором,даже с полемикой,к сожалению ,нашу историю невозможно исправить или переписать ,что же,будем хотя бы помнить.
А с чьего разрешения эти люди копали на территории мемориала? Это чёрные копатели?
А с чьего разрешения рыли на мемориале? Они чёрные копатели?
Дед рассказывал как это было. Сначала абсолютно всех жителей немцы согнали на стадион. Стали проверять у всех документы. У кого документы есть в одну колонну, у кого нет, в другую. У кого документы были, тех отпустили, всех остальных погнали на змеевскую балку. И расстреливали именно из пулеметов! Расстреливали немцы! И расстреливали не только евреев!
Немцы старались сами не делать грязной работы. "Я офицер вермахта, а не палач" Они там все были бароны, фон - а для барона прослыть палачем это несмываемый позор на весь род. Поэтому всю грязную работу они поручали национальным подразделениям. Сами немцы даже за руль душегубок отказывались садится.
Почему решили, что это пулеметчик? Может он был минометчиком.
А что по этому поводу есть сказать у главного еврея Ростова?
А гильзы то от винтовки тоже. Почему пулемётчик? Где написано?
а может это ветром надуло...?