490 комментариев к публикации Донские казаки в Ростове потребуют признать себя народом
Serp
25 нояб 2012 в 14:39
О некоторых казусах. Люди именующие себя русскими , кроме этого осознают себя славянами , но Русы, которые дали имя целому народу, никакими славянами не были... Археология подтверждает что Русы относились к ирано язычным племенам. Как в свое время франки, установив свое господство, дали имя стране и нации. Исследования проводившиеся в свое время в станицах подлежащих затоплению при строительства Цимлянского водохранилища , показали что культурный слой не прерывается со времен Хазарского каганата, те никакого так называемого "запустения Дона"не было. Это, все то же самое население. Более того , остатки материальной культуры подтверждают то что основой формирования казачьего народа , являлись ирано язычные племена , а тюркская и тем более славянская компонента влились гораздо позже. К примеру в станицах среднего Дона , изучали керамику 19 века, она интересна тем что практически не отличима от изделий извлеченные из захоронений ирано язычных племен, обитавших азово-черноморском регионе. Мастера 19 века в деталях повторяли стиль и мотивы древних мастеров , хотя наверняка уже не знали что означают те или иные символы. Ирано язычный след сохранился и в топонимах , самый наглядный - Дон. В переводе на общепонятный, это вода.
Цитата: "Археология подтверждает что Русы относились к ирано язычным племенам."
Археология - не занимается изучением языков, а предметы не разговаривают. (Например, из того что казаки в 16-17 веках пользовались турецким оружием не следует, что они турки.)
Если говорить более точно, то не "иранцы" , а иронцы.
А если еще более точно, то выводы об ираноязычности сделаны по весьма скудным данным надписей с погостов.
А если оттолкнуться от генеалогии – т.е. предка (Клесов) , то в их племена индо-европейский язык привнесен из вне.
Я сам потомок донских казаков, однако для меня весьма сомнительны потуги без основательно опереться на тезис – «всякая национальность имеет свой язык», ни чего кроме улыбки ( в лучшем случае ) и путаницы это не вызывает.
Цитата: "Археология подтверждает что Русы относились к ирано язычным племенам."
Археология - не занимается изучением языков, а предметы не разговаривают. (Например, из того что казаки в 16-17 веках пользовались турецким оружием не следует, что они турки.)
Если говорить более точно, то не "иранцы" , а иронцы.
А если еще более точно, то выводы об ираноязычности сделаны по весьма скудным данным надписей с погостов.
А если оттолкнуться от генеалогии – т.е. предка (Клесов) , то в их племена индо-европейский язык привнесен из вне.
Я сам потомок донских казаков, однако для меня весьма сомнительны потуги без основательно опереться на тезис – «всякая национальность имеет свой язык», ни чего кроме улыбки ( в лучшем случае ) и путаницы это не вызывает.
Что тут всерьез считают что филология дает ответы на все вопросы? Оружие то здесь причем? Одно дело сосуд добытый из городища или могильника , и точно такой же в плоть до деталей , созданный матером в 19 веке. Это как раз в (отличии от примера с турецким оружием) о многом говорит... По поводу наличия языка у всякой национальности, можно сказать следующее: вся Южная Америка говорит на испанском и португальском языках, но большинство из них не являются этническими испанцами и португальцами. Там же идет интенсивное вымирание аборигенных языков . Напрасно считать процесс формирования новых этнических общностей завершенным.
Не совсем понятна истерика -противников казаки Донские -народ ? Вы что боитесь казаков -почему? Столько лет жить вместе и вдруг такая агрессия с Вашей стороны ,только потому что казаки решили узаконить свою национальность. Что это меняет в наших отношениях ?
ну вы в своей попытке обсмеять казаков не далеки от возможной истины. Казачья культура и традиционалистика очень близки с сарматской. Хотя конечно вопрос совершенно нельзя назвать досконально изученным. Но уж очень многое пересекается.
Razboinik писал:
а разве священники не могут иметь национальности и корней?
казаки тоже бывали священниками.
Более того: рядовые казаки относились к так называемому войсковому сословию, казачьи офицеры и чиновники - к дворянам, а священники из казаков - к духовенству.
Но для священника ведь (в том числе и для священника из казаков), в соответствии с известной заповедью, не должно быть ни ЭЛЛИНА, ни ИУДЕЯ: вся его паства должна быть для него БРАТЬЯМИ ВО ХРИСТЕ!
ДОНЕЦ! Может, Вы ответите, какое отношение к казакам имеет изобретатель радио Попов? :))))
ДА-да, конечно!
Первые его передатчики и приёмники нашли практическое применение в дельте Дона для связи входивших в Дон судов с берегом. На одном из островов в дельте Дона до сих пор стоит домик с мемориальной доской, в котором Александр Степанович жил во время налаживания систем связи.
А казаки из АЧУРОв (Азово-Черноморского управления рыбной охраны) его донской ушицей баловали. Ну и стал Попов для них своим в доску ПРИПИСНЫМ казаком. Тем более, фамилия у него подходящей оказалась (первым директором Донского музея в Новочеркасске Харитон Иванович Попов был, а у него - куча сыновей, самый известный из которых - начальник казачьего военного училища, возглавивший в 1918 году Степной поход донцов в район Зимовников).
Какое сословие имеет свой язык, культуру, т.е. литературу, фольклор, живопись, науку? У казаков до сих пор всё это есть. Мог ли быть у сословия государственно-политический строй? А у казаков был: казачий круг (законодательная власть), атаман (президент), атаманское правление (исполнительная власть), совет стариков (мировой суд); гимн, флаг, печать, административное деление : хутор, станица, округ, войско; межгосударственные отношения на уровне послов. В 1670 послом России в Войске Донском был боярин Герасим Евдокимов, пытавшийся организовать заговор против атамана Степана Разина.
За века казаки повидали многое. Интервенция Российской империей Дона с 18 декабря 1708 года продолжалась до 26 мая 1917 года.
Цитата: "Какое сословие имеет свой язык, культуру, т.е. литературу, фольклор, живопись, науку? У казаков до сих пор всё это есть."
Стоп, стоп... О какой казачьей ЖИВОПИСИ, а тем более науке Вы речь ведете?!
Назвался груздем - полезай в кузов! Будьте так любезны, просветите ПУБЛИКУ!
Цитата: "Какое сословие имеет свой язык, культуру, т.е. литературу, фольклор, живопись, науку? У казаков до сих пор всё это есть."
Стоп, стоп... О какой казачьей ЖИВОПИСИ, а тем более науке Вы речь ведете?!
Назвался груздем - полезай в кузов! Будьте так любезны, просветите ПУБЛИКУ!
как пример - Суриков - казак, и всегда себя казаком позиционировал.
Цитата: "Какое сословие имеет свой язык, культуру, т.е. литературу, фольклор, живопись, науку? У казаков до сих пор всё это есть."
Стоп, стоп... О какой казачьей ЖИВОПИСИ, а тем более науке Вы речь ведете?!
Назвался груздем - полезай в кузов! Будьте так любезны, просветите ПУБЛИКУ!
из тех, кто быстро приходит на память казаками были Попов-изобретатель радио, Токарев сделавший ТТ
население России поняло, что казачество в России - это ряженый бред, поэтому кто писал по призыву водолацкого в 2002 себя казаком поняли, что это такая ..., что в 2010 году из 140 таких ненормальных осталось только 60, больше чем в два раза таких сократилось, в том числе и моя семья в перепись 2010 написала себя ТОЛЬКО РУССКИМИ! на зло ряженичеству и вредительству современных псевдоказаков.
неправда ваша. К казакам по корням по опросам на Дону себя относили более миллиона человек. А в переписи 2010 казаками переписались более 600 тысяч. Но... у нас что перепись что выборы - самые честные, без подтасовок и вбросов.))) Правят и прав не те кто проголосует, а те кто считает.
Население России ничего не может понять о себе любимых, не говоря уж о понимании какого то отдельно взятого малого этноса в его составе ) В законе о реабилитации репрессированных народов "на русском" языке указаны КАЗАКИ, тем самым государство признает как самих казаков, так и геноцид в отношении народа КАЗАКИ. Почитайте внимательно на досуге, хотя о чем это я, Вам же проще найти время для грязи и разжигания межнациональной розни.... // "26 апреля 1991 года Верховным Советом РСФСР был принят закон «О реабилитации репрессированных народов», осудивший политику государственного произвола и беззакония, геноцида и клеветы, являвшуюся противоправной, оскорблявшую достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Данный Закон определил понятия «репрессированные народы», виды реабилитации и признал незаконными и преступными все репрессивные акты против этих народов, за исключением актов, восстанавливающих их права. Закон предусматривал возмещение ущерба, причиненного народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий. Также данный Закон запрещал агитацию или пропаганду, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке. " //Указ Президента РФ от 15 июня 1992 г. №632 "О мерах по реализации Закона РФ "О реабилитации репрессированных народов" в отношении казачества". В этой связи, я попросил бы модераторов данного обсуждения более ответственно выполнять работу, пресекая выд. "агитацию или пропаганду, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов"
Цитирую Игната Азов: "Если они и дальше будут кем-то и зачем-то себя объявлять хоть Папой Римским, хоть национальностью, хоть бандой алкашей - отношения к ним в Ростовской области не поменяется".
Вот именно!
Где они - "потомки" донских казаков, которые ратуют за признание их де-юре народом?!
Идешь по Старочеркасской и наблюдаешь такую картину: каждый второй двор бурьяном зарос, а на стене занехаянной, покосившейся и покореженной хатенки надпись "Продается". То же самое и в хуторах под станицей.
Земли мало "потомкам"? Так вот она - земля! Названия вернуть станицам и хуторам? Так Вы прежде сами вернитесь на землю своих предков и возделывайте ее. И не будет "выхолащиваться этнос".
Казачий дух, боитесь, утратится? Так Вы посещайте регулярно Новочеркасский музей донского казачества и Казачий драматический театр - вот вам и подпитка духовная.
Казаки требуют признать их народом, национальностью. У народа должен быть язык. Может кто нибудь привести примеры КАЗАЧЬЕГО языка и его глобального отличия от русского? Кубанский говор, не в счет, отличается потому, что корнями уходит в Украину, поскольку заселялась Кубань, по большей части, запорожскими и украинскими казаками. А чем отличается от русского, кроме диалектных различий, язык донских, уральских, оренбургских, астраханских, уссурийских и других казаков?
Цитата: "Может кто нибудь привести примеры КАЗАЧЬЕГО языка и его глобального отличия от русского?"
Посетите кафедру общего и сравнительно-исторического языкознания факультета филологии и журналистики при РГУ (ЮФУ). Там Вас просветят.
Цитата: "У народа должен быть язык".
А у евреев, живущих в России, какой язык? А у греков, живущих в России, какой язык? А у корейцев и ассирийцев, живущих в России, какой язык? А у нахичеванских и чалтырских армян какой язык?
Цитата: "Может кто нибудь привести примеры КАЗАЧЬЕГО языка и его глобального отличия от русского?"
Посетите кафедру общего и сравнительно-исторического языкознания факультета филологии и журналистики при РГУ (ЮФУ). Там Вас просветят.
Цитата: "У народа должен быть язык".
А у евреев, живущих в России, какой язык? А у греков, живущих в России, какой язык? А у корейцев и ассирийцев, живущих в России, какой язык? А у нахичеванских и чалтырских армян какой язык?
Просветят по "казачьему" отдельному языку или все таки диалектам русского языка, использовавшегося разными казачьими сообществами? Евреи России - идиш (сильно онемеченная форма иврита), ныне практически неиспользуется, но это проблема сохранения языка и использовали его еще сравнительно недавно. Кроме того есть еще и собственно иврит. Греки России - понтийский диалект греческого, также практически утраченный,но существавший не так уж давно. Ассиририйцы - северо-восточный новоарамейский язык. Донские армяне - крымский диалект армянского языка, обильно приправленный тюркизмами и славянскими вкраплениями. За корейцев даже говорить нехочу. Все эти языки вполне можно восстановить и использовать, было бы желание у перечисленных народов его восстанавливать и использовать. Из казачьего же можно восстановить только диалект, опять таки русского же языка. Иначе получается, что в России есть еще отдельные волжский, новгородский, смоленский и т.п. "языки"? )))
Просветят по "казачьему" отдельному языку или все таки диалектам русского языка, использовавшегося разными казачьими сообществами? Евреи России - идиш (сильно онемеченная форма иврита), ныне практически неиспользуется, но это проблема сохранения языка и использовали его еще сравнительно недавно. Кроме того есть еще и собственно иврит. Греки России - понтийский диалект греческого, также практически утраченный,но существавший не так уж давно. Ассиририйцы - северо-восточный новоарамейский язык. Донские армяне - крымский диалект армянского языка, обильно приправленный тюркизмами и славянскими вкраплениями. За корейцев даже говорить нехочу. Все эти языки вполне можно восстановить и использовать, было бы желание у перечисленных народов его восстанавливать и использовать. Из казачьего же можно восстановить только диалект, опять таки русского же языка. Иначе получается, что в России есть еще отдельные волжский, новгородский, смоленский и т.п. "языки"? )))
Есть небольшая поправка по идишу. Он не является онемеченной формой иврита. Никакого родства между идишем и ивритом нет. Идиш - это жаргон немецкого языка, то есть искажённый немецкий, и только. По остальным позициям вопросов нет.
В семидесятых годах рассказывал мне ветеран из Пензы, участвовавший в освобождении Ростова на Дону, как Казачий патруль в Нижне - Гниловской захватил разведчиков из их части и сдал их в немецкую комендатуру. Правда немцам было не до них. Они избили солдат и заперли в подвале, где их нашли после взятия Ростова.
А когда войска пошли через Дон брать Ростов, то эти казаки стреляли по наступающим.
Вот они герои - патриоты!!!
Можно подумать, что среди иногородних на Дону, либо среди мужиков среднерусских деревень ни одного полицая не было.
Из таких и им подобных немцы целую русскую и якобы освободительную армию сформировали - РОА называлась.
Можно подумать, что среди иногородних на Дону, либо среди мужиков среднерусских деревень ни одного полицая не было.
Из таких и им подобных немцы целую русскую и якобы освободительную армию сформировали - РОА называлась.
"А у вас негров линчуют!")) Аргументация вполне себе в стиле, впрочем, я не знал, что Вы столь почтенного возраста и соответственно, приёмы советской логики Вам близки.
А теперь вспомни что вы перед этим сделали на Дону, когда ратовали за коммунизм ? А может поведаешь о ваших праведных делах в Терской области ? Что-то вы забываете за что на вас отыгрывались тогда.
По поводу ВОВ - такие истории много местные знают, но больше помалкивают, и в учебниках истории их естественно не пишут. А казаки, когда немцы уже отступили - вышли станицами и дали бой Красной армии, за свой казачий Дон, не хотели советской власти да такой что лед был красный от от крови многие километры... немцы все пытались выяснить кто так яростно несколько дней не давал пройти Кр.Армии
Andrey писал: "А казаки, когда немцы уже отступили - вышли станицами и дали бой Красной армии".
Попрошу конкретно: каких именно станиц казаки вышли, откуда они взялись, кто и чем их вооружил?
Дело в том, что на Дону, перед его оккупацией немецко-фашистскими захватчиками, оставались лишь 3 категории мужского населения: старые да малые (уже либо ёщё не призывных возрастов) и имевшие броню от предприятий. Все же остальные казаки находились в действующей Красной армии.
При отступлении немцы насильно угоняли с собой не только казачью молодёжь допризывного возраста в составе созданных оккупационными властями так называемых казачьих формирований (станичники называли их «казачками»), но и мужчин среднего возраста, остававшихся по броне, а также немногих отпущенных из немецкого плена и пришедших домой, но в казачьи формирования не вступивших.
Так что после ухода немцев и угона ими оставашейся в станицах части мужского населения выходить навстречу Красной армии с целью дать ей бой было практически некому. Хотя в станице Кривянской, например, мужчин, предназначенных для угона, немцы в ночь перед своим уходом заперли в церкви. Но те, зная устройство церкви, выбрались через окошко в полуподвальном помещении церкви под её алтарной частью. И разошлись по домам, где и дождались прихода советских войск.
Угнанных же немцами ребят–«казачков» ждала незавидная судьба.
Попадать в советский плен они стали уже на Миус-фронте.
Когда мою 19-летнюю мать и её подруг такого же возраста, взятых в 3-ю гвардейскую стрелковую дивизию 2-й гвардейской общевойсковой армии, везли на грузовике к Миус-фронту, то навстречу их автомобилю советские солдаты уже гнали колону пленённых там немецких вояк, среди которых девчата увидели и своих одностаничников. Одна из девушек закричала: "Федечка Быкадорчик - мужичок тряпошный!" (его так девчата ещё в станице прозвали, так как был он такого малого роста, что когда шёл в форме по улице, то носимая им шашка волочилась по земле). Затем она схватила из лежавшей в кузове кучи картошки картофелину и запустила её в колонну пленных. Её примеру последовали остальные девчата, значительно уменьшив таким образом количество отпущенного им на пропитание запаса картофеля.
В период же пика ветеранского движения на рубеже 1970-х – 1980-х годов ветераны 3-й гвардейской стрелковой дивизии периодически собирались на свои встречи в Новочеркасске и в Ростове. И моя мать, возвращаясь с них, рассказывала, что на них происходило и кто там был. Однажды она назвала и Фёдора Зеленкова из станицы Кривянской, который был несколько младше её. Меня заинтересовало, как же ему удалось избежать угона немцами при их отступлении. И мать спросила его об этом при следующей встрече.
И Фёдор Зеленков рассказал, что перед самым отступлением немцев из станицы он ушёл в займище и скрывался в камышах до ухода оккупантов из станицы. А после вступления в станицу советских войск он был призван в 3-ю гвардейскую стрелковую дивизию, с которой и прошёл боевой путь от Миус-фронта до Кёнигсберга.
Andrey писал: "А казаки, когда немцы уже отступили - вышли станицами и дали бой Красной армии".
Попрошу конкретно: каких именно станиц казаки вышли, откуда они взялись, кто и чем их вооружил?
Дело в том, что на Дону, перед его оккупацией немецко-фашистскими захватчиками, оставались лишь 3 категории мужского населения: старые да малые (уже либо ёщё не призывных возрастов) и имевшие броню от предприятий. Все же остальные казаки находились в действующей Красной армии.
При отступлении немцы насильно угоняли с собой не только казачью молодёжь допризывного возраста в составе созданных оккупационными властями так называемых казачьих формирований (станичники называли их «казачками»), но и мужчин среднего возраста, остававшихся по броне, а также немногих отпущенных из немецкого плена и пришедших домой, но в казачьи формирования не вступивших.
Так что после ухода немцев и угона ими оставашейся в станицах части мужского населения выходить навстречу Красной армии с целью дать ей бой было практически некому. Хотя в станице Кривянской, например, мужчин, предназначенных для угона, немцы в ночь перед своим уходом заперли в церкви. Но те, зная устройство церкви, выбрались через окошко в полуподвальном помещении церкви под её алтарной частью. И разошлись по домам, где и дождались прихода советских войск.
подобное слышала о боях казаков и Красной Армии под Ростовом в районе ст.Елизаветинской - немцев уже не было (отступили), а советские войска несколько дней не могли перейти Дон, казаки не давали (состав - мужчины, женщины, дети - не очень знаю) - и переправились с очень большими потерями.
Уважаемые граждане иногородние, а чего Вы собственно слюной то захлебываетесь ?) С признанием казаков, на Дон вернется и казачий порядок,а с ним исчезнут и псевдоказаки ! Ваши предки правдами и неправдами стремились притулиться до казаков. Бежали в чем есть, на Дон и другие казачьи земли, потому как знали - нет там притеснений и живется вольно и по труду !) Бежали в таких количествах, шо до сих пор некоторые верят, прибег до Дону и стал "вдруг" воином )). Воевать Вас тоже никто не гнал, в казачьих полках служили исключительно казаки. Вам не придется "отмазывать" свою инфантильную поросль от армии на последние семейные гроши...... Боитесь отделения казачьих земель ?) А почему не боитесь отделения других национальных автономий существующих в составе РФ, тот же Кавказ - сами пытаетесь отделить, крича на всех ресурсах, как Вам трудно с ими жить и якобы "кормить"?! Разве не Ваши дети и дети Ваших руководителей стремятся ныне уехать куда угодно из этой страны ( как ранее бежали на казачьи земли)? Так вот, мы со своей земли бежать не собираемся, верните нам историческое право жить, как жил наш народ, это право прописано и в конституции РФ ( если кто не читал). Мы не требуем ничего противозаконного, только свое ! Справедливость никогда не ослабляла не одну страну в мире - только укрепляла.
Вы, как минимум, заблуждаетесь, милейший) А, как максимум, страстно бы этого желали. Но как не старались Ваши предки, мы выжили, частью на Присуде, частью в тех краях, куда высылали наших дедов и отцов, частью в эмиграции. И нигде, заметьте, не отказывались от своих корней, от своей культуры и уклада.
Не кажется ли вам всем, что просто глупо тянуть в русские тех, кто кроме всего прочего, не является носителем русского национального самосознания? Просто никогда в своей истории не отождествляли себя с вами? Так же глупо делать выводы о казаках, опираясь на мнение посторонних . Это тоже самое если бы например о том кто такие русские и являются ли они этносом или искуственным полиэтническим образованием, спрашивать англичан или немцев... До недавнего времени ( до советской власти) для просвещенного русского человека не существовало не украинского языка не украинского народа. Тоже самое можно сказать и о белорусах. Далее. В то же самое время, никому не были ведомы всем известные ныне азербайджанцы, а были в место них бакинские татары.
А как быть с теми, кто записывает себе национальность: эльф или скиф? Они тоже не являются носителем русского национального самосознания. Вот только фамилия у них или Иванов, или Петров, или еще как нибудь. И языка они кроме русского да плохонького английского незнают.
А как быть с теми, кто записывает себе национальность: эльф или скиф? Они тоже не являются носителем русского национального самосознания. Вот только фамилия у них или Иванов, или Петров, или еще как нибудь. И языка они кроме русского да плохонького английского незнают.
Никак с ними не быть. Сами понимаете что это просто стеб. Особых проблем с идентичностью на самом деле и у русских и у не русских как правило нет. Все знают кто они такие и это на самом деле хорошо . Только лишь бы в крайности не впадали, то есть без мордобоя. Раз уж пришлось скажу . Для тех кто в отрицании казаков как самостоятельного народа ссылается на русских историков как на непререкаемые авторитеты, хочу сказать что во первых так считали не все, и до 1835 существование казаков как третьего по численности среди славянских народов Российской Империи признавалось. Первыми шли великороссы ("кои суть русские" - так например в тексте учебника географии) вторыми поляки, третьими - казаки. На счет языка. Чем говор отличается от языка? Только одним, язык, более зарегламентирован и более широко употребим, а не только в быту. Малороссийский говор превратился в язык, когда на нем стали говорить не только селяне но и национально ориентированная интелегенция. Тогда пошла выработка правил и норм украинского языка. Сейчас от говора мало что осталось, но жившие еще в 19 веке констатировали, что его исчезновение связано с тем, что практически все казаки обучались в полковых школах . Понятно что для службы был необходим именно русский язык. Так происходило постепенное вытеснение казачьего разговорного языка.
А как быть с теми, кто записывает себе национальность: эльф или скиф? Они тоже не являются носителем русского национального самосознания. Вот только фамилия у них или Иванов, или Петров, или еще как нибудь. И языка они кроме русского да плохонького английского незнают.
Почитай конституцию ,гажданин России выбирает себе национальность сам,и не кто ему не вправе сказать ч то он не прав, так что если хочет быть скифом ,пускай будет,нам только и остается что его поздравить.
Цитирую пользователя ДОНЕЦ: "Но казаки ещё потрепыхаются: 6 кадетских корпусов в области уже есть, а к 2020 году ещё 5 открыть обещают, плюс одну Мариинскую (женскую) гимназию. Если в этих образовательных учреждениях казачий компонент будет на должном уровне даваться (а не только одно лишь крещение лба перед принятием пищи и после оного насаждаться станет), то для определённой части населения процесс АССИМИЛЯЦИИ несколько замедлится".
А кто мешал казакам трепыхаться раньше?! Почему только сейчас затрепыхались? Трепыхаться надо было на земле, обрабатывая ее и скот выращивая.
А что такое "казачий компонент"? Вы когда-будь слышали об "армянском компоненте", "еврейском" либо "русском компоненте"?!
Как можно дать "казачий компонент" или не дать?! Как он может влиять на этническую принадлежность человека?
Живет на Дону древний народ - потомки анийских армян. Многое пережил этот народ. Представляете, и до сих пор живет в качестве народа... без сходок, созывов, митингов, партий. Не требуют они признания их армянами, так как они есть армяне.
Да это они так только считают. На самом же деле все они - ХОМО СОВЕТИКУС.
Пусть для проверки съездят в Ереван, зайдут на рынок и попробуют с тамошними аборигенами на их, как им кажется, армянском наречии объясниться.
Думаете, их там поймут? Как бы ни так! Вот когда обе стороны перейдут на русскую речь, тогда и смогут между собой договориться.
Да это они так только считают. На самом же деле все они - ХОМО СОВЕТИКУС.
Пусть для проверки съездят в Ереван, зайдут на рынок и попробуют с тамошними аборигенами на их, как им кажется, армянском наречии объясниться.
Думаете, их там поймут? Как бы ни так! Вот когда обе стороны перейдут на русскую речь, тогда и смогут между собой договориться.
А что за проявление местечкового шовинизма? Не солидно.
Разумеется, язык донских армян отличается от современного литературного армянского языка.
"Гюмринский, арабкирский и крымско-анинский (нор-нахичеванский, донской) диалекты занимают промежуточное положение (хоть и тяготеют к западной группе), т.к. отделились в 14 в., т.е. ещё до разделения армянского языка на западную и восточную диалектные группы. В связи с этим (особенно крымско-анинский) данные диалекты очень сильно отличаются от других армянских".
Пример по аналогии... Вы сравните современный русский литературный язык с древнерусским. Почитайте тексты на древнерусском? Понять сможете?!
Цитата : "А кто мешал казакам трепыхаться раньше?! Почему только сейчас затрепыхались? Трепыхаться надо было на земле, обрабатывая ее и скот выращивая."
Отвечаю:
- Вам известно такое выражение "поражение в правах", ни одна национальность СССР такого на себе не испытала. Репрессиям подверглись многие народы , но их не поражали в правах - ни один народ , кроме казаков, не лишен своего имени.
Кого Вы из себя строите "Публика", коли отводите казакам удел лишь "землю обрабатывать , да скот выращивать"? Вы много писали о языке, потому очень странно выглядит, что в слово Земля вы вкладываете только смысл - Средства производства - Это Ваше кредо?
Смотрю вот на комментарии уважаемых критиков казаков , и хочу констатировать, что казаки (так и в реальной жизни , увы) гораздо лучше относились и относятся к иногородним , то есть людям иного рода , чем они к казакам. Последние лет двадцать казаки , то и дело порывались защищать то русских, то православных , то интересы России... Приднестровье , Абхазия , Югославия ,Чечня...Ехали не по призыву, а добровольцами... Я не призываю наших ненавистников к совести или к взвешенной позиции , не поможет это. Теперь становится понятно , как это было глупо. Глупо и преступно , тратить свои силы и жизнь на совершенно чужих людей , в то время как свой собственный народ , на земле отцов - никто и ничто . Пусть это будет нам всем уроком.
и ещё. Данные инициативы снизу, как лакмусовая бумага-проявление реакции на внешние раздражители.Откуда у лиц кавказской национальности, которым по 20 лет, автомобили с блатными номерами? Почему у них целевой набор в престижные ВУЗы, а они по-русски только что изъясняться могут. Почему в драке русский-нерусский, русский-всегда экстремист?Почему есть армянское, ингушское, дашестанское, чеченское землячество, а русского нет? Почему поступающие по целевому набору национальные кадры не возвращаются в свои республики?
Сайт iremember.ru, воспоминания пехотинца Стяжкина Степана Александровича, освобождавшего Ростовскую область после Сталинградской битвы. Страница 5. ".... мы проходили станицу Семикаракорскую. Понимаешь мы не встретили ни одного человека, ни женщин, ни мужчин. Из этой станицы много казаков ушло вместе с немцами."
Об отношении населения к солдатам Красной армии. "...На Дону в станице Николаевской хорошо относились, даже хозяева приглашали пообедать. И семечек пожарят, дадут с собой. А в станице Багаевской там было совсем другое дело. Даже не пускали в дом - некуда, малые дети больные тифом. не знаю, почему такое отношение было?"
НЕКАЗАК писал: воспоминания пехотинца Стяжкина Степана ".... мы проходили станицу Семикаракорскую. Понимаешь, мы не встретили ни одного человека, ни женщин, ни мужчин. Из этой станицы много казаков ушло вместе с немцами."
Вот приведена эта цитата голословно, без знания обстановки и положения дел на тот момент. А дело в том, что:
во-первых, многих мужчин немцы при отступлении просто угоняли с собой, не спрашивая их желания;
во-вторых, перед отступлением немцев велась мощная пропаганда.
Из моих родственников на оккупированной территории пребывали тётки по отцу, обе бабушки, дед по матери (уже непризывного возраста) и сама мать. Так вот: перед отступлением немцев к деду пришёл его двоюродный брат и стал говорить, что надо уходить с немцами. А то русских солдат уже всех перебили, и от Сталинграда на Дон идут монголы, нанятые англичанами, которые режут подряд всех тех, кто под немцами оставался. И деду-учителю стоило немалых трудов убедить менее образованного кузЕна не принимать за истину лжеинформацию германской пропагандистской машины.
А моя мать после освобождения хоть и попала в 3-ю гвардейскую стрелковую дивизию 2-й гвардейской общевойсковой армии, с которой дошла до Кёнигсберга, но всё равно мне впоследствии при заполнении анкет приходилось указывать: "На оккупированной территории в период 1942-1943 годов проживала мать. С немцами не сотрудничала".
НЕКАЗАК писал: воспоминания пехотинца Стяжкина Степана ".... мы проходили станицу Семикаракорскую. Понимаешь, мы не встретили ни одного человека, ни женщин, ни мужчин. Из этой станицы много казаков ушло вместе с немцами."
Вот приведена эта цитата голословно, без знания обстановки и положения дел на тот момент. А дело в том, что:
во-первых, многих мужчин немцы при отступлении просто угоняли с собой, не спрашивая их желания;
во-вторых, перед отступлением немцев велась мощная пропаганда.
Из моих родственников на оккупированной территории пребывали тётки по отцу, обе бабушки, дед по матери (уже непризывного возраста) и сама мать. Так вот: перед отступлением немцев к деду пришёл его двоюродный брат и стал говорить, что надо уходить с немцами. А то русских солдат уже всех перебили, и от Сталинграда на Дон идут монголы, нанятые англичанами, которые режут подряд всех тех, кто под немцами оставался. И деду-учителю стоило немалых трудов убедить менее образованного кузЕна не принимать за истину лжеинформацию германской пропагандистской машины.
А моя мать после освобождения хоть и попала в 3-ю гвардейскую стрелковую дивизию 2-й гвардейской общевойсковой армии, с которой дошла до Кёнигсберга, но всё равно мне впоследствии при заполнении анкет приходилось указывать: "На оккупированной территории в период 1942-1943 годов проживала мать. С немцами не сотрудничала".
Что значит "..... цитата приведена голословно"???
Ветеран говорит ясно, в Семикаракорской людей не было, про Багаевскую и Николаевскую он этого не говорит.
2-го февраля 43 года в Сталинграде капитулировал Паулюс, а уже 13 февраля был освобождён Ростов. Некогда немцам было казаков собирать да на запад конвоировать - свою шкуру надо было спасать. Так что бежали впереди немцев те, у кого "рыло было в пуху".
У моей жены много родни в Ростовской области пережило оккупацию. Никого в Германию не угнали, наверно потому, что не казаки. А тесть после освобождения от немцев их хутора приписал к своим шестнадцати два года и вместе со старшим братом вступил добровольцем в Красную Армию. Войну закончил в Германии.
Ну а за запись в анкете "На оккупированной территории ..... и т. д." благодарите тех, кто проживал и сотрудничал и с оружим в руках "ЯРОСТНО" воевал против Красной Армии. Надо же было разбираться - КТО БЫЛ КТО.
Что значит "..... цитата приведена голословно"???
Ветеран говорит ясно, в Семикаракорской людей не было, про Багаевскую и Николаевскую он этого не говорит.
2-го февраля 43 года в Сталинграде капитулировал Паулюс, а уже 13 февраля был освобождён Ростов. Некогда немцам было казаков собирать да на запад конвоировать - свою шкуру надо было спасать. Так что бежали впереди немцев те, у кого "рыло было в пуху".
У моей жены много родни в Ростовской области пережило оккупацию. Никого в Германию не угнали, наверно потому, что не казаки. А тесть после освобождения от немцев их хутора приписал к своим шестнадцати два года и вместе со старшим братом вступил добровольцем в Красную Армию. Войну закончил в Германии.
Ну а за запись в анкете "На оккупированной территории ..... и т. д." благодарите тех, кто проживал и сотрудничал и с оружим в руках "ЯРОСТНО" воевал против Красной Армии. Надо же было разбираться - КТО БЫЛ КТО.
НЕКАЗАК писал: "У моей жены <...> никого в Германию не угнали".
Не всем так крупно везло. Мне вот женщина предвоенных лет рождения рассказывала, как её мать с родственниками свои же поселковые полицаи при отступлении немцев из дома вытолкали и на станцию Лихую всех поселковых погнали. Мать её в корыто посадила и за верёвку его тащила. А ещё они грудного младенца Коленьку с собой несли. Его полицаи прямо в пелёнках из люльки вытащили. Так бывший у них на постое немец их догнал и тёплое одеяльце для ребёнка передал. А потом махнул рукой и сказал: "Киндер - капут!"
Их по дороге к станции советская разведка отбила: как только полицаи её увидели, то тут же разбежались кто-куда. Но Коленьке это уже не помогло: замёрз он к этому времени. И его в братской могиле вместе с погибшими советскими солдатами схоронили: некому было для младенца отдельную могилу в мёрзлой земле долбить.
Как коренной житель донской земли (при этом не являюсь по крови казаком, скорее уж "хохлом" или просто русским человеком) поддерживаю начинания казаков. Я двумя руками за создание Донской Казачьей Республики, в которой будет место всем и казакам и не казакам, и в основе ее должны быть казачья культура, традиции и порядки. Казаки (вместе с другими коренными жителями ) имеют право быть хозяевами на своей земле!
Интересно бы узнать, как Вы себе представляете устройство Донской Казачьей Республики (надо полагать независимой от РФ)? Чем Вас Ростовская область не устраивает? Земли мало? Так из имеющейся половина сорняками заросла, а пахари в "орденах", при лампасах и погонах в политику подались.
Мне кажется республика нужна тем, кто мечтает нагайкой наказывать тех, кто перед "лампасными "гражданами шапку не снимет.
Интересно бы узнать, как Вы себе представляете устройство Донской Казачьей Республики (надо полагать независимой от РФ)? Чем Вас Ростовская область не устраивает? Земли мало? Так из имеющейся половина сорняками заросла, а пахари в "орденах", при лампасах и погонах в политику подались.
Мне кажется республика нужна тем, кто мечтает нагайкой наказывать тех, кто перед "лампасными "гражданами шапку не снимет.
Ну туркам чего радоваться? Они и так считают (если верить турецкой газетной статье 10 летней давности) казаков ославянеными тюрками... Панславизм тоже ничем не лучше. Нельзя определенно сказать что казаки что казаки - тюрки, хотя тюркская компонента заметна.
Интересно бы узнать, как Вы себе представляете устройство Донской Казачьей Республики (надо полагать независимой от РФ)? Чем Вас Ростовская область не устраивает? Земли мало? Так из имеющейся половина сорняками заросла, а пахари в "орденах", при лампасах и погонах в политику подались.
Мне кажется республика нужна тем, кто мечтает нагайкой наказывать тех, кто перед "лампасными "гражданами шапку не снимет.
Проблема в том что заросшая сорняком земля не бесхозная . У нее есть владельцы , как и у всего начиная от ларька заканчивая развалинами какого либо завода.
значит ты не казак, раз русский)) казак - это этнос, почитай историю. это тоже самое говорить, что я хохол, но я русский. полностью поддерживаю инициативу, давно пора!
Вот оказывается как можно уничтожить целый народ , сначала прибрать территории за тем расстреливать потом сажать за принадлежность к определенному народу и затем не признавать существования этого народа, а остатки не согласных просто назвать дураками. И тогда сам народ откажется от своей идентичности. Старые напуганы ,а молодые в дураках не хотят ходить и земли нет такой чтоб к себе приняла ,а надо было всего то каких то 200 лет на уничтожение. Странно как это фашисты до такого не додумались.
Казаки и калмыки - это один народ, призываю казаков записываться в калмыки, как калмыков раньше "записывали" в казаки. Глаза осталось только сузить, хотя у современных ряженых они и так нередко узкие, особенно на утро, после водяры)))
Вы не так уж и далеки от истины. Как утверждал здесь ранее некто "Проходимец": "Казаки к Московскому государству не имели никакого отношения , т.к. происходят не от славян, а от тюркских племен". Так как тюркские языки, равно как и калмыцкий язык относятся к алтайской языковой семье и являются родственными, то и получаем, что казаки - это калмыки.
Калмык=казак писал: Казаки и калмыки - это один народ...
Да нет же: в первоочередной 9-й Донской казачий полк на действительную службу призывали лишь тех калмыков, которые кочевали в пределах Сальского округа войска Донского и были приписаны к его станицам.
Калмыки же, жившие и живущие ныне за пределами Сальского округа в казачьих полках не служили и к казакам не относились.
Калмык=казак писал: Казаки и калмыки - это один народ...
Да нет же: в первоочередной 9-й Донской казачий полк на действительную службу призывали лишь тех калмыков, которые кочевали в пределах Сальского округа войска Донского и были приписаны к его станицам.
Калмыки же, жившие и живущие ныне за пределами Сальского округа в казачьих полках не служили и к казакам не относились.
класный же казаки "народ", если к ним калмыков ПРИПИСЫВАЛИ))))
НАРОД ОБЯЗАН ИМЕТЬ СВОЮ ПИСЬМЕННОСТЬ , КАК МИНИМУМ. ЕСЛИ ВЗЯЛИ РУССКУЮ ПИСЬМЕННОСТЬ И ДОБАВИЛИ МЯГКИЙ ЗНАК: поЁТЬ, пляшЕТЬ, Е..ТЬ И Т.Д., ТО ЭТО НЕ ОСНОВАЕИЕ НАЗЫВАТЬ ИХ НАРОДОМ. НАЗВАТЬ ЭТОТ СБРОД НАРОДОМ БУДЕТ САМОЙ БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ РОССИИ, ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА. БЬЮТ ОНИ БУБНЫ И ПРЫГАЮТ ЧЕРЕЗ КОСТРЫ В СВОИХ ХУТОРКАХ И ДОСТАТОЧНО. ОНИ И ШОЛОХОВА "ГНОБИЛИ" А КОГДА ПОНЯЛИ, ЧТО В ИХ СТАНИЦАХ, КРОМЕ МИХАИЛА АЛЕКСАНДРОВИЧА НИЧЕГО НЕ ПОЯВИЛОСЬ - ЗАВОПИЛИ ШОЛОХОВ КАЗАК!ЗА ОДНОГО ГИТЛЕРОВСКОГО"КАЗАКА" ГЕНЕРАЛА ВЕРМАХТА : КРАСНОВА ВСЕХ, КТО СЕБЯ КАЗАКОМ НАЗОВЁТ - В СИБИРЬ НАВЕЧНО!
у нас есть свой язык "гутор" и соответственно письменность. Краснов - герой. ты абсолютно не знаком ни с казаками, ни с их историей
Цитата: "у нас есть свой язык "гутор" и соответственно письменность".
Вы можете подтвердить наличие письменного "гутора"?
***Кстати, не "гутОр", а гутАр.
Если Вы знаток донского "гутара", то ответьте, в какой из станиц Ростовской области ее коренные жители не произносят [ф] (к примеру, в слове "кофе"), а заменяют иными звуками.
Сложно понять, может объяснит кто, зачем казакам навязывать свои представления о том кто они такие. На пустом месте создаются проблемы. Зачем скажите, наживать врагов там, где можно обрести друзей? Не считают и упорно не хотят считать себя русскими? Ну и что из того? Россия не из одних русских состоит, в чем собственно проблема, чего испугались? Ну давайте во имя "стабильности и территориальной целостности" всех скопом запишем в русские чтобы ничего худого не удумали... Полегчает вам? Казаки хотят сохранить свою самобытность и себя, это преступление теперь, да?
Да понятно, что КАЖДЫЙ, в ком тикёть Казачья кровь скажеть: Любо!
И спорить со всякими тупоупёртыми: "сословие", "субэтнос" (слово какаето ругательное), "состояние души", "служивый люд" (кому тольки "служить" энто виртуально-бумажное "казачество") да же и не стоить. Мы их не переделаем, что то тутош доказывая... Да и стоить ли? Мы - НАРОД! И энто ФАКТ, а не геометрическая теорема, которую мы кому то доказывать должны, и ФАКТ энтот государство ДОЛЖНО принять.
Ну а противники они завсегда будуть. Основная масса - это те, с чьих жилах кровь сия не тикёть, а обозваться "казаком" да еполеты с цацками потаскать ой, как хочеться, ну и кубыть те, кому просто "прикольно" тролить энту тему. Вот и не будем их кормить...
Цитата: "И спорить со всякими тупоупёртыми: "сословие", "субэтнос" (слово какаето ругательное), "состояние души", "служивый люд" (кому тольки "служить" энто виртуально-бумажное "казачество") да же и не стоить".
Уважаемый! Слова ЭТНОС и СУБЭТНОС ругательными не являются. Что такое СУБЭТНОС, я уже давала определение. Этнос и субэтнос - это тоже народ. Только эти слова являются научными терминами.
***Ваша стилизация под донской диалект - дешевая подделка, простите. :)))
Вас там и не стояло, голубчик.
Цитата: "Ну а противники они завсегда будуть. Основная масса - это те, с чьих жилах кровь сия не тикёть".
А Вы способны определить, в ком течет эта кровь или нет? Сколько процентов той самой крови именно в Ваших жилах? :)))
Цитата: "а обозваться "казаком" да еполеты с цацками потаскать ой, как хочеться".
Да кто ж сомневался?! Вы, пользователь под ником "...сам из Казаков", примером тому и являетесь. Забавное сочетание кроссовок и чекменя одновременно, а сочетание "прикольно троллить" с "еполетами" еще комичнее.
Ваше нарочито-подчёркнутое использование казачьего говора умиляет. Полагаю, в Вашем сознании это и есть убедительный аргумент в пользу существования народа "казаки":) Однако же со стороны выглядит именно как фольклорно-костюмированное шоу. Учите русский язык, владение им Вам точно пригодится и принесёт больше пользы, чем игры в "народ".
Похоже, что так.
Я вот на днях в ответ даме, предлагавшей казакам мосты и дорого строить, дал пару ссылок. Первая из них - на этот же ресурс (161.ru), где писалось о постройке кривянскими казаками за свои деньги моста через Тузлов между станицей Кривянской и Новочеркасском. Вторая из ссылок была дана на сайт "Новочеркасск.net", где шёл разговор о начале обеспечения твёрдым покрытием дороги между Новочеркасском и Кривянской по принципу софинансирования: 30% необходимых средств собирает население, а 70% должна дать область.
Моё сообщение так и не появилось. Более того: бесследно исчезла и сама реплика той дамы о необходимости сооружения казаками мостов и дорог.
Вот так информация о своеобразном ВЕЛИКОМ ПОЧИНЕ была зарублена на корню.
Не желает, видимо, кто-то, чтобы почин этот нашёл своих последователей. Оттого и рубится он на корню.
Публике интересно пишет: "А кто мешал казакам трепыхаться раньше?! "
Да процесс трепыхания ещё с 1990 года идёт. И всё это время власти, если уж не помогали, то хотя бы не мешали.
Первый в постсоветской России Донской кадетский корпус З года своего угла не имел, а работа в нём велась исключительно на общественных началах (то есть безвозмездно). И если бы генерал Лебедь к началу 1993-1994 учебного года при поддержке Военного Совета своей 14-й гвардейской армии в Приднестровье не перечислил бы из армейского банка на расчётный счёт Донского кадетского корпуса 20 миллионов, то нечем было бы платить преподавателям не из энтузиастов, а из той школы, где квартировал корпус и где занятия с кадетами велись преподавателями этой же школы, только во вторую смену.
А если бы казаки Союза казаков области войска Донского (никаких реестров тогда и в помине не было) в начале 1990-х годов не простояли 3 дня на площади Советов в Ростове напротив здания облисполкома и областного Совета народных депутатов (председатель облисполкома тогда им ещё говорил, что у нас власть одна - Советская, и никакой другой власти у нас не будет), то не был бы удовлетворён ряд их требований, в числе которых было и требование предоставления Донскому кадетскому корпусу комплекса зданий интерната № 28 (где корпус находится и поныне) и взять его на государственное финансирование.
Сейчас реестровые на площадь, конечно же, не выйдут и признать их народом не потребуют (да это от них и не требуется, так как к казачьим родам мало кто из них, включая их атаманов, относится). А вот прикажут им пополнить ряды новосозданной якобы казачьей партии, и они, задрав штаны, побегут в её ряды становиться.
Цитата: "Сейчас реестровые на площадь, конечно же, не выйдут и признать их народом не потребуют (да это от них и не требуется, так как к казачьим родам мало кто из них, включая их атаманов, относится). А вот прикажут им пополнить ряды новосозданной якобы казачьей партии, и они, задрав штаны, побегут в её ряды становиться".
Вы не боитесь того, что ряды ПРИРОДНЫХ КАЗАКОВ будут состоять на девяносто процентов из самозванцев - в лучшем случае. А в худшем - из тех, кто является прямым потомком тех, расказачивал и раскулачивал. Не будет ли это являться очередным глумлением над донскими казаками? Не будет ли это является очередной дискредитацией донских казаков?
Вы не боитесь того, что "казачью" карту могут разыграть нечистые на руку люди? Где гарантия, что они уже этого не делают?
да пускай люди объединятся что они нам мешают чтоли? сейчас любое объединение нужно поддерживать. глядишь еще защитят нас во время хаоса приближающегося
А СУНДУК и КАРАНДАШ тоже должны быть русскими словами? А ведь используются по всей России.
Хе, Вы своими ответами постоянно подтверждаете ограниченность своих знаний по темам которых касаетесь. Я ведь Вас спросил не о слове Караим, а о слове имеющим непосредственное отношение к теме дискуссии. Ведь это Вы внесли тезис о необходимости различия языков . Что же Вы съезжаете с темы? Слово Черкас имеет индоевропейское происхождение, т.е. оно той же группы что и слова русского языка, мало того это слово широко используется именно в русском.
Коли Вы сказали А, нужно говорить Б.
А я бы на месте казаков не просил у властей чего-то, а просто поставил бы их перед фактом. И куда бы они делись. Казаки - это народ. Так было, есть и будет!
Прежде всего необходимо вспомнить, что с XVIII века основной вид деятельности казаков в мирное время это земледелие. И мои предки жили на земле, а в гражданскую лошадок в корпус Думенко забрали. А кто из нынешних "ряженых" к земле стремится?! Все это ещё одна форма политических игр. Куда Водолацкий "рванул" - то-то. А разве кто-нибудь из дореволюционных атаманов в столицу рвался! Платов дальше Дона земли не видел
ИЗ КАЗАКОВ писал: " А разве кто-нибудь из дореволюционных атаманов в столицу рвался!"
Какая-то необъяснимая для меня вещь на этом сайте наличествует: называть лучшими те комментарии, которые наиболее далеки от исторической правды.
Казалось бы: кому ещё не известно, что после последнего войскового атамана из числа донских казаков - Власова М.Г., умершего в 1848 году, войсковыми атаманами на Дон назначались исключительно генералы русской императорской армии, казаками не являвшиеся и пребывавшие на атаманском посту лишь по несколько лет, за которые они и с Донским краем ознакомиться не успевали? И до падения самодержавия перебывало таковых на Дону чёртова дюжина (т.е. ровно 13). Среди них - лютеранин Граббе, барон фон Таубе и прочие далёкие от нужд и чаяния донского казачества лица.
Так зачем им было в Новочеркасске долго прозябать? Вот и рвались они в столицу Российской империи - город Санкт-Петербург, не задерживаясь долго на Дону, так как в столице можно было более успешную карьеру сделать.
А к чему в "лучшем посте" Водолацкий упомянут - вообще не понятно. Ну, возглавляет потомок приазовских малороссов одно из Войковых ОБЩЕСТВ, куда вход открыт всем желающим этого дорогим россиянам. Так что ж с того? Таких ОБЩЕСТВ в Российской Федерации с десяток будет. Самое крупное из них - Центральное, штаб-квартира которого в самой Москве находится. Но какое отношение всё это имеет к природным (потомственным) донцам?
ИЗ КАЗАКОВ писал: " А разве кто-нибудь из дореволюционных атаманов в столицу рвался!"
Какая-то необъяснимая для меня вещь на этом сайте наличествует: называть лучшими те комментарии, которые наиболее далеки от исторической правды.
Казалось бы: кому ещё не известно, что после последнего войскового атамана из числа донских казаков - Власова М.Г., умершего в 1848 году, войсковыми атаманами на Дон назначались исключительно генералы русской императорской армии, казаками не являвшиеся и пребывавшие на атаманском посту лишь по несколько лет, за которые они и с Донским краем ознакомиться не успевали? И до падения самодержавия перебывало таковых на Дону чёртова дюжина (т.е. ровно 13). Среди них - лютеранин Граббе, барон фон Таубе и прочие далёкие от нужд и чаяния донского казачества лица.
Так зачем им было в Новочеркасске долго прозябать? Вот и рвались они в столицу Российской империи - город Санкт-Петербург, не задерживаясь долго на Дону, так как в столице можно было более успешную карьеру сделать.
А к чему в "лучшем посте" Водолацкий упомянут - вообще не понятно. Ну, возглавляет потомок приазовских малороссов одно из Войковых ОБЩЕСТВ, куда вход открыт всем желающим этого дорогим россиянам. Так что ж с того? Таких ОБЩЕСТВ в Российской Федерации с десяток будет. Самое крупное из них - Центральное, штаб-квартира которого в самой Москве находится. Но какое отношение всё это имеет к природным (потомственным) донцам?
Интересно: ну а тут-то "минусовальщики" с чем не согласны?
Сомневаются в том, что последние 13 царских наказных (назначенных, а не всенародно избранных) атаманов не из казаков в Новочеркаске долго не задерживались?
Вот уж точно маразм образования!Прежде чем что то говорить ,загляни в историю "Знать историю без пропусков ,умолчаний, искажений- Это для каждого человека- знать цену свою. История полыхает, как громадный костер, и каждый из нас бросает в него свой хворост. Сокрытие ,или искажение прошлого- недопустимо,без полного знания истории,невозможно правильно оценит настоящее,тем более проложить верную дорогу в будушее. Историю нужно уважать,учиться у нее. История всегда любопытна для того, кто достоин иметь отечество.
Спасибо на добром слове!
Просто я тут один из немногих, кто связан с казачьей тематикой уже не одно десятилетие.
Потому что родился я и некоторое время жил в ближайшей к столице казачьего Дона - городу Новочеркасску - станице Кривянской, где и окончил 5 классов. Затем жил с семьёй в Новочеркасске и учился в школе № 3, в здании которой в своё время размещалась первая на Дону войсковая - Платовская - гимназия, где имелся неплохой школьный музей. Был частым посетителем и Новочеркасского музея истории донского казачества, на научно-практические конференции, проводимые в нём ежегодно, меня теперь регулярно приглашают.
Мать и отец - также уроженцы станицы Кривянской. Соответственно, оба деда - казаки этой станицы. В период гражданской войны оба были мобилизованы в Донскую армию при её создании и формировании. Затем деду по отцу ещё и в Добровольческой армии пришлось побывать - ординарцем при офицере штаба Добровольческой армии в бытность командующим армией генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май-Маевского. (Это он стал прототипом генерала Ковалевского в фильме «Адъютант его превосходительства.) Этот мой дед много чего видел и пережил.
Дед по матери учился в Новочеркасском окружном училище, после окончания которого прошёл имевшиеся при нём учительские курсы и, после сдачи выпускных экзаменов, получил звание учителя народных школ и приходских училищ. Добрую половину своего трудового стажа он заработал ещё в досоветский период: ходил в форменной тужурке, в фуражке с кокардой, каковые носили и все его ученики. С началом Первой мировой войны этот дед был определён в школу прапорщиков и проходил её курс. Но тут подоспел императорский указ об освобождении учителей от прохождения военной службы из-за нехватки таковых на ниве народного просвещения. И дед-учитель был освобождён от воинской повинности в Великую войну, но не избежал мобилизации в Донскую армию в войну гражданскую.
Так что говорить о том, что с началом гражданской войны абсолютно все казаки, задрав штаны, побежали (как выражалась моя бабушка) «становиться в ряды» из-за осознания ими своего священного долга перед кем-то, говорить не приходится. Кто где первым провёл мобилизацию – у того казаки и служили (в северных округах области войска Донского первыми успели это сделать назначенные советами военные комиссары). И когда в советское время я, будучи ещё школьником, читал в той же областной молодёжной газете «Комсомолец» про того либо иного комсомольца - передовика производства, у которого дед был непременно буденовцем, то мне было как-то неловко за своих дедов, пребывавших в Донской и даже в Добровольческой армиях. А вот теперь внуки буденовцев-думенковцев куда-то бесследно исчезли. А в сети Интернет, судя по откликам на статью, толкутся исключительно внуки да правнуки белоказаков, которых, по словам одних, «подвергли жесточайшему геноциду», а по «вескому» мнению других, «вырезали ещё в 17-м году».
И вот после всего этого невольно задумываешься: «А откуда же тогда я взялся? Не от матери и отца, от проезжего молодца?» Вот такие, блин, «знатоки казачьего вопроса» тут отписываются. Естественно, что прочтя всё это, я просто не мог не отписаться и не поделиться с читателями статьи багажом своих знаний о донском казачестве, накопленных не за одно десятилетие и полученных не только из письменных источников, но и из свидетельств очевидцев ещё дореволюционной жизни казаков. Которые, кстати, и слова-то «сословие» не знали! Зато они чётко знали, кто из жителей их станицы – казак, кто – русак. («Он же – не нашенский! Он – русский: откель-то из Рассеи к нам перебрался», - не раз говорила мне бабушка по отцу о том либо ином своём соседе по улице.) И передали эти сведения своим потомкам.
Конституция Российской Федерации
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден
к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Да хоть че бы не говорили о казаках плохо.мы стяжали славу россии.и главное россия предала царя,веру.А казак большая часть осталось верна и царю и вере!по этому бог нас и не оставит.
Цитирую пользователя под ником "Гость 02.12.12 9:57": "Публике интересно» написала о армянах с таким сочувствием , что предполагает её принадлежность к этой нации".
Не только сочувствую, но и уважаю. :))) Будучи русской по крови и духу, я не только к армянам испытываю сочувствие, уважение и терпимость, но и к представителям иных этносов.
Касательно умозаключений анонима... Цирк уехал, а клоуны остались.
Клоун - это не национальность и даже не сословие. Это либо профессия, либо состояние души. Если это профессиональная деятельность, то запись, подтверждающую данный факт, делают в трудовой книжке. Если же "клоун" - состояние души, то тогда его фиксируют в медкарте.
Опять тетя вы врете в ваших комментариях , не ко всем этносам вы терпимы. Цитировать вас не стану , будет выглядеть как плагиат ваших комментариев где вас словно заело вашим цитирую. И шо вы таки упераитесь ехайти до москвы и там свое мнение навязывайте москалям.
Serp, Цитата: «Что тут всерьез считают что филология дает ответы на все вопросы? Оружие то здесь причем? Одно дело сосуд добытый из городища или могильника , и точно такой же в плоть до деталей , созданный матером в 19 веке. Это как раз в (отличии от примера с турецким оружием) о многом говорит... По поводу наличия языка у всякой национальности, можно сказать следующее: вся Южная Америка говорит на испанском и португальском языках, но большинство из них не являются этническими испанцами и португальцами. Там же идет интенсивное вымирание аборигенных языков . Напрасно считать процесс формирования новых этнических общностей завершенным.»
Нет, я просто указал на отсутствие достаточных оснований для вашего утверждение об ирано язычности Русов.
А вот с неприменимостью тезиса - "Каждой национальности свой язык", я согласен . Отличие языка это один и совсем не обязательный признак национальности.
Ваш пример с сосудом тоже не корректен , поскольку народы длительное время проживающие в соприкосновении , многое перенимают друг у друга. Поэтому наиболее достоверным будет утверждение : " Предки казаков и иронцы длительное время проживали на соприкасающихся территориях". А это могут быть Междуречье , территория между Доном и Кавказом , и Северный Кавказ.
По поводу лингвистики, ну что тут сказать – изучение происхождение слов , в особенности если они касаются названий (самоназваний)народов то чем Вам это не «археология», еще более информативная чем предметы. Ведь слова говорят, а предметы молчат.
Я задавал в этой дискуссии вопрос по поводу имени народа Черкасы , может вы что ни будь поведаете о смысле этого слова, укажите на его аналоги? Что общего и в чем отличия слов Черкас и Черкес?
Если бы предметы прошлых веков действительно молчали т е не давали специалисту никакой достоверной информации то археология не существовала бы как наука. Когда дело касается не одного двух артефактов а накапливается статистика , плюс к тому современные методы анализа, то эти данные будут весомее лингвистических изысканий, хотя бы по тому что происходит и утрата языков и топонимов, и их искажение. Это происходит даже на протяжении жизни всего одного поколения как мы можем наблюдать. Был к примеру хутор Пишванов и в начале 20 века, а после гражданской когда для укрепления позиций сов власти сюда стали завозить народ из России стал он Позднеевка, (так теперь и на картах обозначен) не говоря уж за всякие чисто советские наименования данные хуторам и станицам .
Если бы предметы прошлых веков действительно молчали т е не давали специалисту никакой достоверной информации то археология не существовала бы как наука. Когда дело касается не одного двух артефактов а накапливается статистика , плюс к тому современные методы анализа, то эти данные будут весомее лингвистических изысканий, хотя бы по тому что происходит и утрата языков и топонимов, и их искажение. Это происходит даже на протяжении жизни всего одного поколения как мы можем наблюдать. Был к примеру хутор Пишванов и в начале 20 века, а после гражданской когда для укрепления позиций сов власти сюда стали завозить народ из России стал он Позднеевка, (так теперь и на картах обозначен) не говоря уж за всякие чисто советские наименования данные хуторам и станицам .
"Говорят" не предметы , а люди дающие им собственные интерпретации и затем защищающие "место под солнцем". Именно по этому "археология" слова , в первую очередь Самоназваний народов , и дешифровка письменных источников имеют непреходящее значение. Достижений археологии я не отрицаю, однако всегда нужно иметь в виду что сопоставление ее данных с народами имеет известный зазор волюнтаризма, тянущийся от прошлых «достижений» не всегда не преднамеренных, а потом компилируемые уже в прямую не добросовестными специалистами или простыми гражданами – в силу чего мифы становятся «фактами» в общественном сознании..
Характерный пример в следующем посте «татарами-черкесами-мусульманами», написавший это человек находится в плену «факта»-мифа, поскольку черкесы имеют ближневосточное происхождение, а миф порожден Миллером и тиражируется до сих пор но несколько в другом изложении «черкасы – тюрский народ».
Вы мне так и не ответили ничего на мои вопросы к Вам , а что говорит археология о Черкасах и Черкесах и какое к ним отношение имеют Казаки?
"Говорят" не предметы , а люди дающие им собственные интерпретации и затем защищающие "место под солнцем". Именно по этому "археология" слова , в первую очередь Самоназваний народов , и дешифровка письменных источников имеют непреходящее значение. Достижений археологии я не отрицаю, однако всегда нужно иметь в виду что сопоставление ее данных с народами имеет известный зазор волюнтаризма, тянущийся от прошлых «достижений» не всегда не преднамеренных, а потом компилируемые уже в прямую не добросовестными специалистами или простыми гражданами – в силу чего мифы становятся «фактами» в общественном сознании..
Характерный пример в следующем посте «татарами-черкесами-мусульманами», написавший это человек находится в плену «факта»-мифа, поскольку черкесы имеют ближневосточное происхождение, а миф порожден Миллером и тиражируется до сих пор но несколько в другом изложении «черкасы – тюрский народ».
Вы мне так и не ответили ничего на мои вопросы к Вам , а что говорит археология о Черкасах и Черкесах и какое к ним отношение имеют Казаки?
Не ответил, потому что в данный момент, человек занимавшийся раскопками и являющийся профессионалом в данной области, вне Ростова. Воспроизводить здесь его выкладки по памяти не решусь, ибо могу упустить что либо важное. Впрочем надо поискать его наброски по этногенезу казаков. Где то они должны у меня быть. На счет волюнтаризма в интерпретации фактов, вынужден согласиться - имеет место . Но в нашем случае все это существенного значения не имеет, т к мы имеем дело в данный момент не с артефактами а людьми чье самосознание определяет их как самостоятельный народ. Ответ на вызовы сегодняшнего дня, мы не найдем в старых могильниках и городища. У современных армян наличествует несколько "диалектов" которые разнятся сильнее чем русский и украинский языки, но у них единое самосознание, что и делает их единым народом.
Ой! Какие мы нежные! :))) А называть моих прадедов мародерами и грабителями - не оскорбление?
Цитирую Вас: "Вы, гражданочка, не переживайте так, разговор идет не о том, "что реквизировали, чи награбили" Ваши предки в казачьих куренях, речь идет об исполнении решений о УЖЕ признанных государством "противоправных и незаконных" действий в отношении казачьего народа".
А называть жителей Дона ИНОРОДЦАМИ - не оскорбление? А обвинять жителей Дона в том, что они заняли дома чужие? Это как?
Не казак Вы. Казак по природе своей не способен юродствовать, ходить на полусогнутых, на жалость давить. Не будет казак сирого и убогого из себя строить. Порода это такая. Вы не той породы...
Ой! Какие мы нежные! :))) А называть моих прадедов мародерами и грабителями - не оскорбление?
Цитирую Вас: "Вы, гражданочка, не переживайте так, разговор идет не о том, "что реквизировали, чи награбили" Ваши предки в казачьих куренях, речь идет об исполнении решений о УЖЕ признанных государством "противоправных и незаконных" действий в отношении казачьего народа".
А называть жителей Дона ИНОРОДЦАМИ - не оскорбление? А обвинять жителей Дона в том, что они заняли дома чужие? Это как?
Не казак Вы. Казак по природе своей не способен юродствовать, ходить на полусогнутых, на жалость давить. Не будет казак сирого и убогого из себя строить. Порода это такая. Вы не той породы...
Выворачивая смысл вышеизложенного обсуждения и пытаясь заклеймить меня собственными комплексами, Вы очень достоверно продемонстрировали сущность иногородних) Склонность всюду "искать врагов" и "виноватых во всех бедах", выливающаяся в погромы, травлю инакомыслящих или геноцид - это как неотъемлимая черта характера, наряду с "традицией" уходить от отвественности за совершенные ошибки и преступления.
Мы это сделаем вопреки всему!!!!!Как раз этого и боятся ваши госдепы и прочая нечесть.Мы народ, который искусственно вычеркнули из истории,и мы свое право вернем называться народом!!!!! Любо браты пока мы едины мы непобедимы!!!!!!
Ох как же нас ненавидят и боятся,от этого мы только сильнее)))))))Вам как сказать про алкоголь больше нечего,аргументов нет, вот вы и беситесь как черти при виде креста!!!!!!!!Вы сами разжигаете какую-то ненависть к нам,мы идем с добром и миром,вы же несете ересь, о каком-то отделении,как мы можем отделиться от России,если наши пращуры жизни положили за ее рост и единение, ни один народ столько крови не пролил за Россию и ее целостность как казаки,по всей видимости только нам она и нужна по-настоящему!!!!!!!
Вместо того, чтобы сплотиться вокруг Донского казачества, кое-кто тут строчит грязные комментарии. И это наши земляки! Но пусть они знают, что казаки - не благородные девицы, руки у нас не опустятся, а наоборот, прочитав оскорбления, мы будем действовать еще активнее!
Никогда казаки не были народом, не имели своего государства и тем более национальности казак. Все они служили царю и входили в состав русского государства. И землю за службу давал им царь. Кому и зачем понадобилось забаламутить эту тему непонятно. Государство Казакия. Кто нибудь в истории слышал о таком? Охраной государства и земледелием у нас нынче занимаются другие. Хотелось бы понять, чего хотят нынешние казаки? Не отметки же в паспорте? И хочется напомнить, как в 30-е годы они тщательно сжигали остатки казачьей формы, чтобы не попасть в НКВД или ГПУ.
Казакии не было но было два казачьих государства отмеченных в русских посольских приказах это воеводство донское и запорожское в которых находились послы как русские так и турецкие и на этом основание можно требовать территории для казакии. У чеченцев и адыгейцев небыло независимости но они имеют республики.
Кому и зачем? Да тем же кому выгодны национальные свары! Кто хочет стать на каком нибудь куске земли царьком! Разделяй и властвуй - вот основной принцип.
ВАХ писал: "Никогда казаки не были народом, не имели своего государства и тем более национальности казак. Все они служили царю и входили в состав русского государства. И землю за службу давал им царь".
Ну это ж надо: какие откровения!
До подавления восстания степана Разина - "Дон Москве не кланялся и как жить у неё не спрашивал!"
Взаимоотношения Дона и Москвы строились на уровне посольств, поэтому и сношениями с Доном в Москве ведал ПОСОЛЬСКИЙ ПРИКАЗ.
А Донское казачье войско в те времена никому не служило и, тем более, никому не прислуживало. Но при необходимости оно действмтельно вступало в равноправный военный союз с Москвой и вместе с ней отстаивало союзнические интересы. Не только за "спасибо", но и за порох, свинец, хлебное и винное довольствие, за сукно на кафтаны и шаровары.
А вот после подавления восстания Разина донцов, наконец, решили привести к присяге. Выдали им знамя и заставили их клясться при нём в верности русскому царю и его (знамя) при этом целовать. А потом, растопырив пальца, Алексей Михайлович Романов (отец будущего Петра I) милостиво "позволил владеть" донским казакам их собственой же землёй: по берегам Дона и Донца, Медведицы и Хопра.
Да, чуть не забыл: он же казакам ещё и рыбу позволил ловить из тех рек, по которым они жили! Ну просто - "отец родной", а не самодержец.
Когда в период перестройки и гласности началось так называемое возрождение казачества, в бывшем административном центре области войска Донского – в Новочеркасске - процесс этот проходил ни шатко, ни валко. Куда более живо шёл он в бывшем уездном городе Екатеринославской губернии – в Ростове-на-Дону. Здесь, в зале Дома кино, в этот период проводились мероприятия клуба «Стародонье», руководимого журналистом Сергеем Аркадьевичем Агафоновым из областной молодёжной газеты «Комсомолец» (ныне – «Наше время»). Собирались здесь преимущественно любители донской старины. И вот члены этого неформального клуба подняли вопрос о том, что надо бы вплотную заняться историей казачества и возрождением его культуры. Ведь к тому времени (это была зима 1989-1990 годов) заговорили о казачестве и необходимости его возрождения даже казачьи потомки, жившие в Москве, о создании землячества которых и появились сообщения в центральной прессе.
Созданием и организационным оформлением такого общества на Дону и занялся вплотную один из посетителей клуба «Стародонье» – юрист Владимир Николаевич Самсонов. Он и провёл в Доме кино в пасхальный день апреля 1990 года учредительное собрание, на котором был создана общественная организация «Казачий круг Дона». В.Н. Самсонов не только организационно оформил, но и возглавил новосозданную организацию.
В этот же период в Ростове уже действовал руководимый Игорем Викторовичем Карасёвым Донской военно-исторический клуб (ДВИК) им. М.И. Платова, члены которого первыми (ещё в советское время) стали носить не сценическую (как, например, у Государственного ансамбля песни и пляски донских казаков), а исторически точную казачью форменную одежду. Донские же литераторы-патриоты в это незабвенное время объединились в литературное товарищество «Шолоховский круг», в среде которого и возникла идея объединения всех патриотических сил Дона во «Вседонской круг». Вскоре таковой был создан, а председателем его стал писатель Антон Иванович Геращенко.
Донец! Вот вроде как правду сказал, но немного не дотянул до изТины, одним словом не завершил начатую мысль: "Созданием и организационным оформлением такого общества на Дону и занялся вплотную один из посетителей клуба «Стародонье» – юрист Владимир Николаевич Самсонов. Он и провёл в Доме кино в пасхальный день апреля 1990 года учредительное собрание, на котором была создана общественная организация «Казачий круг Дона». В.Н. Самсонов не только организационно оформил, но и возглавил новосозданную организацию." Особенно если учесть то что Самсонова в то время заслала ком. партия, и всем процессом управлял в то время коммунист Иванченко. Суть данного вопроса была не в том кто возглавил, при этом раскладе появилась возможность выйти на информационный простор настоящим создателям "Казачьего Круга Дона" - Александру Николаевичу Юдину, у которого и по сей день находятся ключи управления. Вот в чем ПРАВДА!!!
Цитата: "Вот оказывается как можно уничтожить целый народ ".
Оказывается, уничтожили ВЕСЬ народ.
Цитата: "Старые напуганы ,а молодые в дураках не хотят ходить и земли нет такой чтоб к себе приняла ,а надо было всего то каких то 200 лет на уничтожение".
Странное дело - ВЕСЬ НАРОД уничтожили, но в то же время имеются старые и молодые. Вы сами себе противоречите.
Цитата: "а надо было всего то каких то 200 лет на уничтожение".
Почему 200 лет?!
И откуда же берутся те "потомки", которые пытаются на костях и прахе предков сметану собирать?!
У этих неведомо чьих потомков хватает еще и наглости обвинять во всех смертных грехах ныне живущих русских дончан. Кто Вам дал право глумиться?!
Цитата: "Странно как это фашисты до такого не додумались".
Очередное юродство.
Какова была этническая принадлежность тех, кто занимался расказачиванием? Про Красных латышских стрелков что-то позабыли "потомки" жертв расказачивания? А что так?! Вот и требуйте от Латвии, претензии и обвинения ей направляйте. Да и в Израиль письмецо отправьте с требованием возмещения ущерба.
Да сколько тех латышских да китайских стрелков было-то по сравнению с количеством мобилизованных в Красную армию среднерусских мужиков, которые в лаптях ходили на присланные Антантой танки?
Да сколько тех латышских да китайских стрелков было-то по сравнению с количеством мобилизованных в Красную армию среднерусских мужиков, которые в лаптях ходили на присланные Антантой танки?
Цитата: "Да сколько тех латышских да китайских стрелков было-то по сравнению с количеством мобилизованных в Красную армию среднерусских мужиков".
Достаточно было КРАСНЫХ латышских стрелков. Достаточно для того, чтобы... И не путайте КРАСНЫХ латышских стрелков с ЛАТЫШСКИМИ стрелками без красноты. И не национальная неприязнь двигала Красными латышскими стрелками...
Вы мне только скажите, как же мог среднерусский мужик в лаптях удалого казака лаптем-то придавить, ась?
Цитата: "Да сколько тех латышских да китайских стрелков было-то по сравнению с количеством мобилизованных в Красную армию среднерусских мужиков".
Достаточно было КРАСНЫХ латышских стрелков. Достаточно для того, чтобы... И не путайте КРАСНЫХ латышских стрелков с ЛАТЫШСКИМИ стрелками без красноты. И не национальная неприязнь двигала Красными латышскими стрелками...
Вы мне только скажите, как же мог среднерусский мужик в лаптях удалого казака лаптем-то придавить, ась?
Да не лаптем русский мужик задавил, а МАССОЙ.
И не казака, а Вооружённые силы Юга России (ВСЮР), в состав которых входили Добровольческая, Донская и Кавказская армии. Вот эти 3 армии обобщённо и именовали Белой армией, хотя официально это были ВСЮР, в лучшее для них время не превышавшие 100 тысяч человек. В то время как в Красной армии тогда насчитывалось до 1200 тысяч бойцов и командиров.
Но у Красной армии имелись практически неограниченные мобилизационные ресурсы, а у ВСЮР - лишь Дон, Кубань да Терек: жившие на этих территориях казаки составляли кавалерию белых, а крестьяне и мастеровые - пехоту.
Пока у красных преобладала пехота, казачьи части на фронтах гражданской войны одерживали победы над ними. Но Троцкий выдвинул лозунг: "Пролетарий, на коня!" И в короткий срок в Красной армии сначала были сформированы кавалерийские корпуса (Будённого, Думенко, Миронова и другие), а затем - и конные армии: 1-ой командовал Будённый, а 2-ой сначала командовал Городовиков (донской казак-калмык, бывший урядник), затем - Миронов (тоже донец, бывший войсковой старшина, что соответствует подполковнику).
Но ни у донцов, ни у кубанцев, ни, тем более, у терцев мобилизационных ресурсов к этому времени уже не оставалось: они оказались полностью исчерпанными.
О некоторых казусах. Люди именующие себя русскими , кроме этого осознают себя славянами , но Русы, которые дали имя целому народу, никакими славянами не были... Археология подтверждает что Русы относились к ирано язычным племенам. Как в свое время франки, установив свое господство, дали имя стране и нации. Исследования проводившиеся в свое время в станицах подлежащих затоплению при строительства Цимлянского водохранилища , показали что культурный слой не прерывается со времен Хазарского каганата, те никакого так называемого "запустения Дона"не было. Это, все то же самое население. Более того , остатки материальной культуры подтверждают то что основой формирования казачьего народа , являлись ирано язычные племена , а тюркская и тем более славянская компонента влились гораздо позже. К примеру в станицах среднего Дона , изучали керамику 19 века, она интересна тем что практически не отличима от изделий извлеченные из захоронений ирано язычных племен, обитавших азово-черноморском регионе. Мастера 19 века в деталях повторяли стиль и мотивы древних мастеров , хотя наверняка уже не знали что означают те или иные символы. Ирано язычный след сохранился и в топонимах , самый наглядный - Дон. В переводе на общепонятный, это вода.
Не совсем понятна истерика -противников казаки Донские -народ ? Вы что боитесь казаков -почему? Столько лет жить вместе и вдруг такая агрессия с Вашей стороны ,только потому что казаки решили узаконить свою национальность. Что это меняет в наших отношениях ?
казаки - народ. Историческая справедливость должна восторжествовать.
Razboinik писал:
а разве священники не могут иметь национальности и корней?
казаки тоже бывали священниками.
Более того: рядовые казаки относились к так называемому войсковому сословию, казачьи офицеры и чиновники - к дворянам, а священники из казаков - к духовенству.
Но для священника ведь (в том числе и для священника из казаков), в соответствии с известной заповедью, не должно быть ни ЭЛЛИНА, ни ИУДЕЯ: вся его паства должна быть для него БРАТЬЯМИ ВО ХРИСТЕ!
не интересно больше писать, модеры не пропускают комментарии
Какое сословие имеет свой язык, культуру, т.е. литературу, фольклор, живопись, науку? У казаков до сих пор всё это есть. Мог ли быть у сословия государственно-политический строй? А у казаков был: казачий круг (законодательная власть), атаман (президент), атаманское правление (исполнительная власть), совет стариков (мировой суд); гимн, флаг, печать, административное деление : хутор, станица, округ, войско; межгосударственные отношения на уровне послов. В 1670 послом России в Войске Донском был боярин Герасим Евдокимов, пытавшийся организовать заговор против атамана Степана Разина.
За века казаки повидали многое. Интервенция Российской империей Дона с 18 декабря 1708 года продолжалась до 26 мая 1917 года.
население России поняло, что казачество в России - это ряженый бред, поэтому кто писал по призыву водолацкого в 2002 себя казаком поняли, что это такая ..., что в 2010 году из 140 таких ненормальных осталось только 60, больше чем в два раза таких сократилось, в том числе и моя семья в перепись 2010 написала себя ТОЛЬКО РУССКИМИ! на зло ряженичеству и вредительству современных псевдоказаков.
Подитожу- Казаки, достойны уважения! Но не такие как краснов.....
Казаки требуют признать их народом, национальностью. У народа должен быть язык. Может кто нибудь привести примеры КАЗАЧЬЕГО языка и его глобального отличия от русского? Кубанский говор, не в счет, отличается потому, что корнями уходит в Украину, поскольку заселялась Кубань, по большей части, запорожскими и украинскими казаками. А чем отличается от русского, кроме диалектных различий, язык донских, уральских, оренбургских, астраханских, уссурийских и других казаков?
В семидесятых годах рассказывал мне ветеран из Пензы, участвовавший в освобождении Ростова на Дону, как Казачий патруль в Нижне - Гниловской захватил разведчиков из их части и сдал их в немецкую комендатуру. Правда немцам было не до них. Они избили солдат и заперли в подвале, где их нашли после взятия Ростова.
А когда войска пошли через Дон брать Ростов, то эти казаки стреляли по наступающим.
Вот они герои - патриоты!!!
По поводу ВОВ - такие истории много местные знают, но больше помалкивают, и в учебниках истории их естественно не пишут. А казаки, когда немцы уже отступили - вышли станицами и дали бой Красной армии, за свой казачий Дон, не хотели советской власти да такой что лед был красный от от крови многие километры... немцы все пытались выяснить кто так яростно несколько дней не давал пройти Кр.Армии
Уважаемые граждане иногородние, а чего Вы собственно слюной то захлебываетесь ?) С признанием казаков, на Дон вернется и казачий порядок,а с ним исчезнут и псевдоказаки ! Ваши предки правдами и неправдами стремились притулиться до казаков. Бежали в чем есть, на Дон и другие казачьи земли, потому как знали - нет там притеснений и живется вольно и по труду !) Бежали в таких количествах, шо до сих пор некоторые верят, прибег до Дону и стал "вдруг" воином )). Воевать Вас тоже никто не гнал, в казачьих полках служили исключительно казаки. Вам не придется "отмазывать" свою инфантильную поросль от армии на последние семейные гроши...... Боитесь отделения казачьих земель ?) А почему не боитесь отделения других национальных автономий существующих в составе РФ, тот же Кавказ - сами пытаетесь отделить, крича на всех ресурсах, как Вам трудно с ими жить и якобы "кормить"?! Разве не Ваши дети и дети Ваших руководителей стремятся ныне уехать куда угодно из этой страны ( как ранее бежали на казачьи земли)? Так вот, мы со своей земли бежать не собираемся, верните нам историческое право жить, как жил наш народ, это право прописано и в конституции РФ ( если кто не читал). Мы не требуем ничего противозаконного, только свое ! Справедливость никогда не ослабляла не одну страну в мире - только укрепляла.
Не кажется ли вам всем, что просто глупо тянуть в русские тех, кто кроме всего прочего, не является носителем русского национального самосознания? Просто никогда в своей истории не отождествляли себя с вами? Так же глупо делать выводы о казаках, опираясь на мнение посторонних . Это тоже самое если бы например о том кто такие русские и являются ли они этносом или искуственным полиэтническим образованием, спрашивать англичан или немцев... До недавнего времени ( до советской власти) для просвещенного русского человека не существовало не украинского языка не украинского народа. Тоже самое можно сказать и о белорусах. Далее. В то же самое время, никому не были ведомы всем известные ныне азербайджанцы, а были в место них бакинские татары.
Цитирую пользователя ДОНЕЦ: "Но казаки ещё потрепыхаются: 6 кадетских корпусов в области уже есть, а к 2020 году ещё 5 открыть обещают, плюс одну Мариинскую (женскую) гимназию. Если в этих образовательных учреждениях казачий компонент будет на должном уровне даваться (а не только одно лишь крещение лба перед принятием пищи и после оного насаждаться станет), то для определённой части населения процесс АССИМИЛЯЦИИ несколько замедлится".
А кто мешал казакам трепыхаться раньше?! Почему только сейчас затрепыхались? Трепыхаться надо было на земле, обрабатывая ее и скот выращивая.
А что такое "казачий компонент"? Вы когда-будь слышали об "армянском компоненте", "еврейском" либо "русском компоненте"?!
Как можно дать "казачий компонент" или не дать?! Как он может влиять на этническую принадлежность человека?
Живет на Дону древний народ - потомки анийских армян. Многое пережил этот народ. Представляете, и до сих пор живет в качестве народа... без сходок, созывов, митингов, партий. Не требуют они признания их армянами, так как они есть армяне.
Смотрю вот на комментарии уважаемых критиков казаков , и хочу констатировать, что казаки (так и в реальной жизни , увы) гораздо лучше относились и относятся к иногородним , то есть людям иного рода , чем они к казакам. Последние лет двадцать казаки , то и дело порывались защищать то русских, то православных , то интересы России... Приднестровье , Абхазия , Югославия ,Чечня...Ехали не по призыву, а добровольцами... Я не призываю наших ненавистников к совести или к взвешенной позиции , не поможет это. Теперь становится понятно , как это было глупо. Глупо и преступно , тратить свои силы и жизнь на совершенно чужих людей , в то время как свой собственный народ , на земле отцов - никто и ничто . Пусть это будет нам всем уроком.
и ещё. Данные инициативы снизу, как лакмусовая бумага-проявление реакции на внешние раздражители.Откуда у лиц кавказской национальности, которым по 20 лет, автомобили с блатными номерами? Почему у них целевой набор в престижные ВУЗы, а они по-русски только что изъясняться могут. Почему в драке русский-нерусский, русский-всегда экстремист?Почему есть армянское, ингушское, дашестанское, чеченское землячество, а русского нет? Почему поступающие по целевому набору национальные кадры не возвращаются в свои республики?
Сайт iremember.ru, воспоминания пехотинца Стяжкина Степана Александровича, освобождавшего Ростовскую область после Сталинградской битвы. Страница 5. ".... мы проходили станицу Семикаракорскую. Понимаешь мы не встретили ни одного человека, ни женщин, ни мужчин. Из этой станицы много казаков ушло вместе с немцами."
Об отношении населения к солдатам Красной армии. "...На Дону в станице Николаевской хорошо относились, даже хозяева приглашали пообедать. И семечек пожарят, дадут с собой. А в станице Багаевской там было совсем другое дело. Даже не пускали в дом - некуда, малые дети больные тифом. не знаю, почему такое отношение было?"
Как коренной житель донской земли (при этом не являюсь по крови казаком, скорее уж "хохлом" или просто русским человеком) поддерживаю начинания казаков. Я двумя руками за создание Донской Казачьей Республики, в которой будет место всем и казакам и не казакам, и в основе ее должны быть казачья культура, традиции и порядки. Казаки (вместе с другими коренными жителями ) имеют право быть хозяевами на своей земле!
Что за глупость! Я казак. Но я русский. Казачество - это не этнос, а сословие.
Вот оказывается как можно уничтожить целый народ , сначала прибрать территории за тем расстреливать потом сажать за принадлежность к определенному народу и затем не признавать существования этого народа, а остатки не согласных просто назвать дураками. И тогда сам народ откажется от своей идентичности. Старые напуганы ,а молодые в дураках не хотят ходить и земли нет такой чтоб к себе приняла ,а надо было всего то каких то 200 лет на уничтожение. Странно как это фашисты до такого не додумались.
Казаки и калмыки - это один народ, призываю казаков записываться в калмыки, как калмыков раньше "записывали" в казаки. Глаза осталось только сузить, хотя у современных ряженых они и так нередко узкие, особенно на утро, после водяры)))
НАРОД ОБЯЗАН ИМЕТЬ СВОЮ ПИСЬМЕННОСТЬ , КАК МИНИМУМ. ЕСЛИ ВЗЯЛИ РУССКУЮ ПИСЬМЕННОСТЬ И ДОБАВИЛИ МЯГКИЙ ЗНАК: поЁТЬ, пляшЕТЬ, Е..ТЬ И Т.Д., ТО ЭТО НЕ ОСНОВАЕИЕ НАЗЫВАТЬ ИХ НАРОДОМ. НАЗВАТЬ ЭТОТ СБРОД НАРОДОМ БУДЕТ САМОЙ БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ РОССИИ, ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА. БЬЮТ ОНИ БУБНЫ И ПРЫГАЮТ ЧЕРЕЗ КОСТРЫ В СВОИХ ХУТОРКАХ И ДОСТАТОЧНО. ОНИ И ШОЛОХОВА "ГНОБИЛИ" А КОГДА ПОНЯЛИ, ЧТО В ИХ СТАНИЦАХ, КРОМЕ МИХАИЛА АЛЕКСАНДРОВИЧА НИЧЕГО НЕ ПОЯВИЛОСЬ - ЗАВОПИЛИ ШОЛОХОВ КАЗАК!ЗА ОДНОГО ГИТЛЕРОВСКОГО"КАЗАКА" ГЕНЕРАЛА ВЕРМАХТА : КРАСНОВА ВСЕХ, КТО СЕБЯ КАЗАКОМ НАЗОВЁТ - В СИБИРЬ НАВЕЧНО!
Главное живи Казаче пока мы живем есть токой народ как Казаки.
Сложно понять, может объяснит кто, зачем казакам навязывать свои представления о том кто они такие. На пустом месте создаются проблемы. Зачем скажите, наживать врагов там, где можно обрести друзей? Не считают и упорно не хотят считать себя русскими? Ну и что из того? Россия не из одних русских состоит, в чем собственно проблема, чего испугались? Ну давайте во имя "стабильности и территориальной целостности" всех скопом запишем в русские чтобы ничего худого не удумали... Полегчает вам? Казаки хотят сохранить свою самобытность и себя, это преступление теперь, да?
Да понятно, что КАЖДЫЙ, в ком тикёть Казачья кровь скажеть: Любо!
И спорить со всякими тупоупёртыми: "сословие", "субэтнос" (слово какаето ругательное), "состояние души", "служивый люд" (кому тольки "служить" энто виртуально-бумажное "казачество") да же и не стоить. Мы их не переделаем, что то тутош доказывая... Да и стоить ли? Мы - НАРОД! И энто ФАКТ, а не геометрическая теорема, которую мы кому то доказывать должны, и ФАКТ энтот государство ДОЛЖНО принять.
Ну а противники они завсегда будуть. Основная масса - это те, с чьих жилах кровь сия не тикёть, а обозваться "казаком" да еполеты с цацками потаскать ой, как хочеться, ну и кубыть те, кому просто "прикольно" тролить энту тему. Вот и не будем их кормить...
Администрация не пропускает посты со ссылками?
Публике интересно пишет: "А кто мешал казакам трепыхаться раньше?! "
Да процесс трепыхания ещё с 1990 года идёт. И всё это время власти, если уж не помогали, то хотя бы не мешали.
Первый в постсоветской России Донской кадетский корпус З года своего угла не имел, а работа в нём велась исключительно на общественных началах (то есть безвозмездно). И если бы генерал Лебедь к началу 1993-1994 учебного года при поддержке Военного Совета своей 14-й гвардейской армии в Приднестровье не перечислил бы из армейского банка на расчётный счёт Донского кадетского корпуса 20 миллионов, то нечем было бы платить преподавателям не из энтузиастов, а из той школы, где квартировал корпус и где занятия с кадетами велись преподавателями этой же школы, только во вторую смену.
А если бы казаки Союза казаков области войска Донского (никаких реестров тогда и в помине не было) в начале 1990-х годов не простояли 3 дня на площади Советов в Ростове напротив здания облисполкома и областного Совета народных депутатов (председатель облисполкома тогда им ещё говорил, что у нас власть одна - Советская, и никакой другой власти у нас не будет), то не был бы удовлетворён ряд их требований, в числе которых было и требование предоставления Донскому кадетскому корпусу комплекса зданий интерната № 28 (где корпус находится и поныне) и взять его на государственное финансирование.
Сейчас реестровые на площадь, конечно же, не выйдут и признать их народом не потребуют (да это от них и не требуется, так как к казачьим родам мало кто из них, включая их атаманов, относится). А вот прикажут им пополнить ряды новосозданной якобы казачьей партии, и они, задрав штаны, побегут в её ряды становиться.
да пускай люди объединятся что они нам мешают чтоли? сейчас любое объединение нужно поддерживать. глядишь еще защитят нас во время хаоса приближающегося
Вопрос к "знатокам" русского языка, какое из его слов соответствует слову ЧЕРКАС?
Казаки — народ. Таковым они именовали себя до революции, так считали наши предки. Значит, так тому и быть.
А я бы на месте казаков не просил у властей чего-то, а просто поставил бы их перед фактом. И куда бы они делись. Казаки - это народ. Так было, есть и будет!
Государство постаралось создать шутовской имидж казаков. очень трудно будет его переделывать в нормальный вид. Но делать это необходимо.
Любо!
Прежде всего необходимо вспомнить, что с XVIII века основной вид деятельности казаков в мирное время это земледелие. И мои предки жили на земле, а в гражданскую лошадок в корпус Думенко забрали. А кто из нынешних "ряженых" к земле стремится?! Все это ещё одна форма политических игр. Куда Водолацкий "рванул" - то-то. А разве кто-нибудь из дореволюционных атаманов в столицу рвался! Платов дальше Дона земли не видел
Вот уж точно маразм образования!Прежде чем что то говорить ,загляни в историю "Знать историю без пропусков ,умолчаний, искажений- Это для каждого человека- знать цену свою. История полыхает, как громадный костер, и каждый из нас бросает в него свой хворост. Сокрытие ,или искажение прошлого- недопустимо,без полного знания истории,невозможно правильно оценит настоящее,тем более проложить верную дорогу в будушее. Историю нужно уважать,учиться у нее. История всегда любопытна для того, кто достоин иметь отечество.
В ком течет казачья кровь, тот - казак. Наше рабство кончится в тот день, когда мы поймем, как нас много.
ДОНЕЦ!
Вы - единственный из дискутирующих, кто четко и аргументированно, в то же время доступно излагает свою точку зрения. Спасибо.
Конституция Российской Федерации
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден
к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Жаль , что предложение у донцов провести собрание , а не митинг . Но многие поддержат членов такого собрания даже не присутствуя на нем.
Да хоть че бы не говорили о казаках плохо.мы стяжали славу россии.и главное россия предала царя,веру.А казак большая часть осталось верна и царю и вере!по этому бог нас и не оставит.
Цитирую пользователя под ником "Гость 02.12.12 9:57": "Публике интересно» написала о армянах с таким сочувствием , что предполагает её принадлежность к этой нации".
Не только сочувствую, но и уважаю. :))) Будучи русской по крови и духу, я не только к армянам испытываю сочувствие, уважение и терпимость, но и к представителям иных этносов.
Касательно умозаключений анонима... Цирк уехал, а клоуны остались.
Клоун - это не национальность и даже не сословие. Это либо профессия, либо состояние души. Если это профессиональная деятельность, то запись, подтверждающую данный факт, делают в трудовой книжке. Если же "клоун" - состояние души, то тогда его фиксируют в медкарте.
Serp, Цитата: «Что тут всерьез считают что филология дает ответы на все вопросы? Оружие то здесь причем? Одно дело сосуд добытый из городища или могильника , и точно такой же в плоть до деталей , созданный матером в 19 веке. Это как раз в (отличии от примера с турецким оружием) о многом говорит... По поводу наличия языка у всякой национальности, можно сказать следующее: вся Южная Америка говорит на испанском и португальском языках, но большинство из них не являются этническими испанцами и португальцами. Там же идет интенсивное вымирание аборигенных языков . Напрасно считать процесс формирования новых этнических общностей завершенным.»
Нет, я просто указал на отсутствие достаточных оснований для вашего утверждение об ирано язычности Русов.
А вот с неприменимостью тезиса - "Каждой национальности свой язык", я согласен . Отличие языка это один и совсем не обязательный признак национальности.
Ваш пример с сосудом тоже не корректен , поскольку народы длительное время проживающие в соприкосновении , многое перенимают друг у друга. Поэтому наиболее достоверным будет утверждение : " Предки казаков и иронцы длительное время проживали на соприкасающихся территориях". А это могут быть Междуречье , территория между Доном и Кавказом , и Северный Кавказ.
По поводу лингвистики, ну что тут сказать – изучение происхождение слов , в особенности если они касаются названий (самоназваний)народов то чем Вам это не «археология», еще более информативная чем предметы. Ведь слова говорят, а предметы молчат.
Я задавал в этой дискуссии вопрос по поводу имени народа Черкасы , может вы что ни будь поведаете о смысле этого слова, укажите на его аналоги? Что общего и в чем отличия слов Черкас и Черкес?
Что на этот счет думает археология?))))
Цитата: "земли нет такой чтоб к себе приняла ".
Всё! Стенания обреченного на вечные странствия Агасфера, или Вечного казака...
Мы это сделаем вопреки всему!!!!!Как раз этого и боятся ваши госдепы и прочая нечесть.Мы народ, который искусственно вычеркнули из истории,и мы свое право вернем называться народом!!!!! Любо браты пока мы едины мы непобедимы!!!!!!
Ох как же нас ненавидят и боятся,от этого мы только сильнее)))))))Вам как сказать про алкоголь больше нечего,аргументов нет, вот вы и беситесь как черти при виде креста!!!!!!!!Вы сами разжигаете какую-то ненависть к нам,мы идем с добром и миром,вы же несете ересь, о каком-то отделении,как мы можем отделиться от России,если наши пращуры жизни положили за ее рост и единение, ни один народ столько крови не пролил за Россию и ее целостность как казаки,по всей видимости только нам она и нужна по-настоящему!!!!!!!
Необходимо организовать поддержку донцам, путем компьютерного голосования.
Вместо того, чтобы сплотиться вокруг Донского казачества, кое-кто тут строчит грязные комментарии. И это наши земляки! Но пусть они знают, что казаки - не благородные девицы, руки у нас не опустятся, а наоборот, прочитав оскорбления, мы будем действовать еще активнее!
Никогда казаки не были народом, не имели своего государства и тем более национальности казак. Все они служили царю и входили в состав русского государства. И землю за службу давал им царь. Кому и зачем понадобилось забаламутить эту тему непонятно. Государство Казакия. Кто нибудь в истории слышал о таком? Охраной государства и земледелием у нас нынче занимаются другие. Хотелось бы понять, чего хотят нынешние казаки? Не отметки же в паспорте? И хочется напомнить, как в 30-е годы они тщательно сжигали остатки казачьей формы, чтобы не попасть в НКВД или ГПУ.
ИЗ ИСТОРИИ ВОЗРОЖДЕНИЯ ДОНСКОГО КАЗАЧЕСТВА
Когда в период перестройки и гласности началось так называемое возрождение казачества, в бывшем административном центре области войска Донского – в Новочеркасске - процесс этот проходил ни шатко, ни валко. Куда более живо шёл он в бывшем уездном городе Екатеринославской губернии – в Ростове-на-Дону. Здесь, в зале Дома кино, в этот период проводились мероприятия клуба «Стародонье», руководимого журналистом Сергеем Аркадьевичем Агафоновым из областной молодёжной газеты «Комсомолец» (ныне – «Наше время»). Собирались здесь преимущественно любители донской старины. И вот члены этого неформального клуба подняли вопрос о том, что надо бы вплотную заняться историей казачества и возрождением его культуры. Ведь к тому времени (это была зима 1989-1990 годов) заговорили о казачестве и необходимости его возрождения даже казачьи потомки, жившие в Москве, о создании землячества которых и появились сообщения в центральной прессе.
Созданием и организационным оформлением такого общества на Дону и занялся вплотную один из посетителей клуба «Стародонье» – юрист Владимир Николаевич Самсонов. Он и провёл в Доме кино в пасхальный день апреля 1990 года учредительное собрание, на котором был создана общественная организация «Казачий круг Дона». В.Н. Самсонов не только организационно оформил, но и возглавил новосозданную организацию.
В этот же период в Ростове уже действовал руководимый Игорем Викторовичем Карасёвым Донской военно-исторический клуб (ДВИК) им. М.И. Платова, члены которого первыми (ещё в советское время) стали носить не сценическую (как, например, у Государственного ансамбля песни и пляски донских казаков), а исторически точную казачью форменную одежду. Донские же литераторы-патриоты в это незабвенное время объединились в литературное товарищество «Шолоховский круг», в среде которого и возникла идея объединения всех патриотических сил Дона во «Вседонской круг». Вскоре таковой был создан, а председателем его стал писатель Антон Иванович Геращенко.
Цитата: "Вот оказывается как можно уничтожить целый народ ".
Оказывается, уничтожили ВЕСЬ народ.
Цитата: "Старые напуганы ,а молодые в дураках не хотят ходить и земли нет такой чтоб к себе приняла ,а надо было всего то каких то 200 лет на уничтожение".
Странное дело - ВЕСЬ НАРОД уничтожили, но в то же время имеются старые и молодые. Вы сами себе противоречите.
Цитата: "а надо было всего то каких то 200 лет на уничтожение".
Почему 200 лет?!
И откуда же берутся те "потомки", которые пытаются на костях и прахе предков сметану собирать?!
У этих неведомо чьих потомков хватает еще и наглости обвинять во всех смертных грехах ныне живущих русских дончан. Кто Вам дал право глумиться?!
Цитата: "Странно как это фашисты до такого не додумались".
Очередное юродство.
Какова была этническая принадлежность тех, кто занимался расказачиванием? Про Красных латышских стрелков что-то позабыли "потомки" жертв расказачивания? А что так?! Вот и требуйте от Латвии, претензии и обвинения ей направляйте. Да и в Израиль письмецо отправьте с требованием возмещения ущерба.