91 комментарий к публикации Новый облик системы ЖКХ: что ожидает ростовчан в сентябре
Петрович.
3 авг 2012 в 08:59
1.
"«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха», – подчеркивает Олег Заруба.
2.
"Изменится с 1 сентября и сама квитанция оплаты за ЖКУ. С нового учебного года на ее обратной стороне появится подробная информация о том, как рассчитывалась конечная сумма. При этом людям с плохим зрением придется запастись лупой, так как текст будет напечатан очень маленьким шрифтом."
====================================
Товарищ Заруба должен знать, что:
1.
Весы или мерные кружки должен иметь продавец товара, а не
покупатели, но поверять их эталонность должны представители Госстандарта, а не те же продавцы.
Это законно и разумно, всё прочее нарушение прав потребителя.
2.
Квитанции, напечатанные мелким шрифтом, -- грубое нарушение
госстандартов и санитарно-гигиенических требований к печатной
продукции.
Такие бумажки не будут приниматься потребителями к оплате,
а их распространители могут быть оштрафованы за издевательство
над здоровьем граждан и нарушение законов.
Это так, товарищу Зарубе на заметку. :))
Да нормальный там текст. Кому интересно - поищите приказ №454 Минрегиона, которым утверждена форма квитанции, там есть сама квитанция. С обратной стороны там выписки из 354 постановления, а не расчёт платы по конкретной квартире.
Цитата: "1. Весы или мерные кружки должен иметь продавец товара, а не
покупатели, но поверять их эталонность должны представители Госстандарта, а не те же продавцы.
Это законно и разумно, всё прочее нарушение прав потребителя".
Петрович! Не в бровь, а в глаз.
Ага, я в магазин пойду с измерительным прибором, купленным на мои средства, а продавец будет еще и настраивать эти весы. :)))) А если весы не со мной, то меня обвинят авансом в воровстве и заставят оплатить килограмм по цене десяти мешков - согласно норме потребления. :))))
Какая интересная трактовка закона. А уважаемый Олег Заруба не хочет пояснить, как его утверждения соотносятся с п.п."б" п.59 постановления 354 в котором написано, что в случае непредоставления в срок показаний расчёт производится по среднемесячному потреблению, рассчитанному по показаниям соответствующих приборов учёта за год? И только если показания не предоставляются более трёх месяцев подряд, расчёт будут делать по нормативу? Про внесение платы за общедомовое потребление непосредственно в РСО - с чего бы это? В жилищном кодексе (п.7.1 ст. 155) чётко написано: жильцы вправе оплачивать за коммунальные услуги ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме. В любом случае, даже если бы это и разрешили (что внесло бы КУЧУ проблем с расчётами платы жителям и взаимозачётами между УК и РСО), данная мера никоим образом не помогла бы уменьшить плату за общедомовое потребление, скорее наоборот.
А вообще, когда заместитель директора департамента ЖКХ не знает основных законов, по которым работает это самое ЖКХ - это уже само по себе диагноз. Так что на вопрос в заголовке статьи можно ответить только "ничего хорошего".
Отсутствие возможности редактировать свой пост - зло :)
Поправлю сам себя: "жильцы вправе оплачивать за коммунальные услуги напрямую в РСО ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме."
И добавлю ещё про "нововведение", обязывающее УК рассчитать допустимую мощность энергооборудования в квартирах - данная "мера" чистая показуха. Ну скажет человеку УК, что максимальная мощность, которую он может использовать - 1кВт и чего? Человек сразу раскается и перестанет пользоваться всеми электроприборами, оставив только холодильник и пару лампочек? Да щаз.
И без всяких расчётов ясно, что во ВСЕХ старых домах ВСЮ систему электроснабжения менять надо, если она в последние лет 20 не менялась, потому как не рассчитывалась она раньше на современное энергопотребление. А что предлагает законодатель? Потратить дикую кучу денег на энергоаудит (вы ж не думаете, что УК в состоянии сами это просчитать?), который покажет то, что всем и так известно. А на требования жильцов отремонтировать систему электроснабжения УК разведёт руками - "денег нет, последние на аудит потратили, лес там ->".
«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха» Да уж. Видимо куча положений законодательства, оговаривающих в каком случае прибор учёта можно не иметь и что делать, если его нет, это тоже "отбирание сумочек". Какой уж смех, слёзы одни.
Отсутствие возможности редактировать свой пост - зло :)
Поправлю сам себя: "жильцы вправе оплачивать за коммунальные услуги напрямую в РСО ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме."
И добавлю ещё про "нововведение", обязывающее УК рассчитать допустимую мощность энергооборудования в квартирах - данная "мера" чистая показуха. Ну скажет человеку УК, что максимальная мощность, которую он может использовать - 1кВт и чего? Человек сразу раскается и перестанет пользоваться всеми электроприборами, оставив только холодильник и пару лампочек? Да щаз.
И без всяких расчётов ясно, что во ВСЕХ старых домах ВСЮ систему электроснабжения менять надо, если она в последние лет 20 не менялась, потому как не рассчитывалась она раньше на современное энергопотребление. А что предлагает законодатель? Потратить дикую кучу денег на энергоаудит (вы ж не думаете, что УК в состоянии сами это просчитать?), который покажет то, что всем и так известно. А на требования жильцов отремонтировать систему электроснабжения УК разведёт руками - "денег нет, последние на аудит потратили, лес там ->".
«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха» Да уж. Видимо куча положений законодательства, оговаривающих в каком случае прибор учёта можно не иметь и что делать, если его нет, это тоже "отбирание сумочек". Какой уж смех, слёзы одни.
Если нет прибора, то только временно. На период, поверки, сломался, пожар, не сдали показания... А в остальном - ст.13 ФЗ № 261-ФЗ - "ОБЯЗАТЕЛЬНО"
Если нет прибора, то только временно. На период, поверки, сломался, пожар, не сдали показания... А в остальном - ст.13 ФЗ № 261-ФЗ - "ОБЯЗАТЕЛЬНО"
Неа. Пункт 1 этой же статьи + приказ минрегиона №627. Если дом/помещение попадают в исключения или отсутствует техническая возможность установки счётчика - не обязательно. По крайней мере, пока не введут обязанность собственника выполнять капремонт своего помещения и/или общего имущества в принудительном порядке с определением перечня работ без его согласия.
Ну и как я всегда говорю - если есть обязанность, но нет наказания за её неисполнение - считайте обязанности нет. Наказание может быть любым - хоть штраф, хоть льготы при исполнении обязанности (отсутствие льготы для себя, любимого, чем не наказание?), только всё должно быть понятно описано, чтобы большинству было понятно где кнут, а где пряник.
По поводу того, что все окна светятся: скорее всего семья Олега Юрьевича состоит из 3-х человек, а живет он в своём 3-х этажном доме, где окон штук 15 или 20. Конечно, у него светятся 2-3 окна. По поводу количества телевизоров: современный телевизор потребляет 80 - 100 Вт, какая от них нагрузка? А Олег Юрьевич без сплит-системы живет? Вот уж сомневаюсь. А вообще, закройте все магазины быттехники и запретите рекламу стиральных машин, пылесосов, раз простые люди уже не имеют права этого всего иметь. Будем, как раньше, всей семьей сидеть на кухне и читать газету "Правда".
"Будем, как раньше, всей семьей сидеть на кухне и читать газету "Правда"."
==========================
С лупой, как рекомендует О.Ю., в целях экономии бумаги
и российского леса, печатать все бумажки самым мелким
шрифтом.
"Будем, как раньше, всей семьей сидеть на кухне и читать газету "Правда"."
==========================
С лупой, как рекомендует О.Ю., в целях экономии бумаги
и российского леса, печатать все бумажки самым мелким
шрифтом.
Живу в 9-ти этажном доме. В коридоры поставил датчики движения. Дорогие, Легран. Симисторы два раза уже сгорали, вместе с лампочками. Сам перепаиваю, на радиорынке - 50 руб. штука. Сплиты (2) включаю только, когда сердце "пошаливает". И не из-за экономии - воздух от них становится противный. У себя в квартире всю электропроводку поменял ещё 10 лет на назад на 3-х жильную медную, автоматы все разделил. Мне проще - я электромеханик. А за общедомовую проводку переживаю. Последние недели сплиты не выключаются во всех квартирах дома! Сгорит входной кабель - не расплатимся. Я только об этом...
Чем ему надо заняться? Проверкой законности федерального законодательства? Как бы по чину не положено...
Почему же не положено? Положено. Этот закон противоречит закону РФ "О правах потребителей".
А именно...
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме. (Статья 16. "Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя". Закон РФ "О защите прав потребителей".)
А следовательно...
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(Статья 14.8. "Нарушение иных прав потребителей". КоАП РФ.)
Почему же не положено? Положено. Этот закон противоречит закону РФ "О правах потребителей".
А именно...
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме. (Статья 16. "Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя". Закон РФ "О защите прав потребителей".)
А следовательно...
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(Статья 14.8. "Нарушение иных прав потребителей". КоАП РФ.)
Я ж говорю - не положено. Надо сначала стать хотя-бы генеральным прокурором ;) Или Верховным Судом.
Кстати, по вопросу законности оплаты по общедомовым приборам учёта ВС уже выносил своё решение (от 13.12.2007 №ГКПИ07-933), в котором однозначно сказано, что всё законно и платить собственники помещений в МКД обязаны по ОПУ, а все правила расчёта платы предназначены всего лишь для более справедливого распределения платы между собственниками. Поэтому бодаться за оплату только по своему счётчику, ссылаясь на законы о защите прав потребителей, бессмысленно.
"От рядовых жильцов многоэтажек «Правила» потребуют честности и ответственности". Уважаемый Олег Юоьевич! А какие "Правила" потребуют честности и ответственности от тех,кто управляет многоэтажками? С января 2012 г. на верхних этажах нашего дома по ул.Комарова,30/1 нет холодной воды!!! Один электроприбор,который называется стиральная машинка,уже не нагружает эл.сети нашего дома и экономит расход эл.энергии, поскольку без холодной воды постирать невозможно! Председатель ТСЖ "Тандем" честно и ответственно бездействует! Зато в наших счетах на оплату коммунальных услуг кроме ст."Сод.рем.жил"-16,07руб/м2, имеется еще две :"Кап.ремонт"- 5руб/м2 и "Дополнительные услуги"- 20(!!!) руб/м2.
А это что за услуги? Дополнительные.
Вы их просили или вам им навязали, как в советские времена
к банке зелёного горошка в нагрузку навязывали трёхлитровку
маринованных жёлтых лаптей-огурцов ?
Не платите. Без объяснений и грубых слов. :))
"Дополнительные услуги"- 20(!!!) руб/м2.
=========================================
А это что за услуги? Дополнительные.
Вы их просили или вам им навязали, как в советские времена
к банке зелёного горошка в нагрузку навязывали трёхлитровку
маринованных жёлтых лаптей-огурцов ?
Не платите. Без объяснений и грубых слов. :))
"Не платите". Ага и получите иск в суд о взыскании задолженности, который отбить будет практически нереально.
Все платежи в ТСЖ, кроме коммунальных, утверждает общее собрание членов ТСЖ. Не довольны работой правления? Собирайтесь, организуйтесь, выгоняйте их и избирайте нормальных членов. Разрабатывайте сметы и утверждайте другие размеры платы. Будет тяжело, возможно придётся долго судиться, но это ж ваш дом, никому кроме вас он не нужен.
Или как вариант - сидите на попе ровно и не жалуйтесь. Или жалуйтесь, один фиг никто ничего за вас делать не будет.
"Не платите". Ага и получите иск в суд о взыскании задолженности, который отбить будет практически нереально.
Все платежи в ТСЖ, кроме коммунальных, утверждает общее собрание членов ТСЖ. Не довольны работой правления? Собирайтесь, организуйтесь, выгоняйте их и избирайте нормальных членов. Разрабатывайте сметы и утверждайте другие размеры платы. Будет тяжело, возможно придётся долго судиться, но это ж ваш дом, никому кроме вас он не нужен.
Или как вариант - сидите на попе ровно и не жалуйтесь. Или жалуйтесь, один фиг никто ничего за вас делать не будет.
""Не платите". Ага и получите иск в суд о взыскании задолженности, который отбить будет практически нереально."
======================================
Вот и хорошо, что суд будет разбираться.
А уж там "взыскатель" пусть и доказывает, что он
выставил реальные счета, оказал реальные и нужные
потребителю услуги, а не навязанные "дополнительные",
как, допустим, отопление при жаре в 25 градусов или
кондиционер в конторе УК.
Искренне вас жаль, уважаемые соотечественники. Издеваются, как хотят, преподнося это в обертке благих намерений, ну а благими намерениями устлана дорога сами знаете куда.... Докатились, уже хотят решать - а нужен ли вам второй телевизор в другую комнату или нет, заслужили ли вы стиралку-автомат или продолжайте дальше руками стирать(((( Весь этот треп об энергосбережении сводится к тому, что скоро при свечах и лучинах жить придется. как до революции, а цена 1 киловатта будет эквивалентна как за 100 (((( Грустно всё это, товарищи(((
Очередной дебилизм ! Мало того что АЭС под боком платим больше чем в других регионах, теперь я еще буду спрашивать можно мне купить стиралку или телик. Займитесь лучше руководством Донэнерго у которого дома на островах за бугром и частный самолет. Почему в России не развиваеться альтернативные источники энерги ? Да потому что на нас они бабло не смогут рубить как сейчас.
5. Петровичу (08.59) 1. организация общедомового и квартирного учёта – ответственность собственников жилья (п. 9 ст. 11 и п. 5 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»);
====================================
Спасибо за ссылку.
Но позвольте поинтересоваться, вы уже выполнили предписание п. 3 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»?
Он гласит:
До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов, находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию."
Всё ли муниципальное жильё оборудовано счётчиками,
или вы по-прежнему снимаете с жильцов оплату по нормативам
для содержания и помывки слонов?
И о каких счётчиках и экономии энергоресурсов может
идти речь, если централизованное отопление отключаете
только на Пасху в конце апреля, когда жара на дворе под
25 градусов? И "тарифы" у нас выше, чем на севере Красно-
ярского края на 50% (интернет, интернет вам явно вредит!:))
Электропроводка 80-90% жилого фонда окажется не пригодной для такого количества бытовой техники (методу подсчёта мы ещё ужаснёмся) Тут же поя вится куча фирм-однодневок и летучих бригад по замене проводки. Медные провода будут закупаться по цене серебрянных. А на основании выдов УК ( со дня на день дом сгорит, половину жильцов током убъёт и вообще из-за вашего дома пол Ростова останется без света) найдут способ заставить поменять проводку.
И как хочется быть не правым!
А почему жильцы должны передавать показания 23-25, это же показания за тек месяц, который до 30-31 продолжается, то есть при увеличении тарифа эта неделя по показаниям пойдет в следующий месяц с повышенным тарифом, это сколько по городу получается? Прокуратура может этим вопросом займется?
Есть банально простой выход - вам никто не запрещает передать ОЧЕНЬ завышенное показание, и захватить не только за неделю текущего месяца, но и прихватить неделю следующего))) Элементарно, Ватсон))))
Есть банально простой выход - вам никто не запрещает передать ОЧЕНЬ завышенное показание, и захватить не только за неделю текущего месяца, но и прихватить неделю следующего))) Элементарно, Ватсон))))
А потом он же и его соседи заплатит за общедомовые нужды, так как разница появится.........
"УК проверяет, какая нагрузка оказывается на электросети дома, и в случае превышения советует жильцам провести их капремонт, а также поменять проводку на более устойчивую к нагрузкам".. Просто цирк! А за что мы ежемесячно платим кругленькую сумму по графе "капремонт"? У нас в доме страшное дело как щиток в подъезде выглядит - каким-то пластырем скручены провода, торчат оголенные... То есть УК довели всё до такого состояния, а теперь мы должны за свой счет проводку по всему дому менять?
Если я не хочу устанавливать приборы учета, меня никто не заставит, пусть поправки у УК РФ вносят, за неустановку приборов учета - пожизненное заключение...
Можно через суд обязать, но врядли кто-то связываться будет. Проще выставлять по искуственно завышенному нормативу, заодно общедомовые расходы поменьше будут.
"Со следующего месяца любой гражданин сможет платить за общедомовые нужды (лифт, свет в подъезде, насос) напрямую ресурсоснабжающим организациям(РСО). Напомним, в настоящее время в обход управляющей организации сделать этого нельзя. При этом все трудности лягут на плечи сотрудников последних." (тов. Заруба)
==============================================
Это как ? Каждый жилец будет снимать сам снимать показания с общедомовых счётчиков, проверять, сколько юр. и физлиц в "общаке",
высчитывать свою долю и платить продавцу услуги.
Кстати, что это "ресурсосберегающие организации", что скрывается
за этим эвфемизмом? "Ростелеком", например, тоже ресурсосберегатель?
***В законодательстве есть понятие "поставщики услуг" -- воды, тепла,
эл.энергии, связи. Всё прочее -- выдумки шулеров и катал.
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод) - п.2 ППРФ №354.
Жильцы вправе платить за коммунальные услуги ПО СВОИМ индивидуальным счётчикам напрямую в РСО при наличии решения общего собрания, хотя смысл данной меры от меня ускользает. РСО всё равно при задолженности УК будет отключать весь дом, независимо от того, платили им жители или нет (то же самое, что с отключениями газа на котельных - отключают газ хозяину котельной, а без воды сидят жители и всё "законно"). Разве только сверку расчётов делать будет ещё сложнее.
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод) - п.2 ППРФ №354.
Жильцы вправе платить за коммунальные услуги ПО СВОИМ индивидуальным счётчикам напрямую в РСО при наличии решения общего собрания, хотя смысл данной меры от меня ускользает. РСО всё равно при задолженности УК будет отключать весь дом, независимо от того, платили им жители или нет (то же самое, что с отключениями газа на котельных - отключают газ хозяину котельной, а без воды сидят жители и всё "законно"). Разве только сверку расчётов делать будет ещё сложнее.
Цитата: "Жильцы вправе платить за коммунальные услуги ПО СВОИМ индивидуальным счётчикам напрямую в РСО при наличии решения общего собрания".
Наблюдатель!
При наличии решения ОБЩЕГО собрания...
Собираться должны и могут только собственники ЖИЛЫХ помещений. Это собрание правомочно. В Жилищном кодексе декларированы права и обязанности только собственника ЖИЛОГО помещения (гл. 5 ЖК РФ "Права и обязанности собственника жилого помещения и иных проживающих в принадлежащем ему помещении граждан").
Собственники нежилых помещений - это абсолютно иной статус, и они не принимают участия в управлении многоквартирным домом, однако они потребляют не только наравне с жильцами, а зачастую намного больше.
Но в случае чего бремя по оплате всех расходов будет возложено только на жильцов...
Цитата: "Жильцы вправе платить за коммунальные услуги ПО СВОИМ индивидуальным счётчикам напрямую в РСО при наличии решения общего собрания".
Наблюдатель!
При наличии решения ОБЩЕГО собрания...
Собираться должны и могут только собственники ЖИЛЫХ помещений. Это собрание правомочно. В Жилищном кодексе декларированы права и обязанности только собственника ЖИЛОГО помещения (гл. 5 ЖК РФ "Права и обязанности собственника жилого помещения и иных проживающих в принадлежащем ему помещении граждан").
Собственники нежилых помещений - это абсолютно иной статус, и они не принимают участия в управлении многоквартирным домом, однако они потребляют не только наравне с жильцами, а зачастую намного больше.
Но в случае чего бремя по оплате всех расходов будет возложено только на жильцов...
С чего вы взяли? В жилищном кодексе не написано, что собственники нежилых помещений не участвуют в управлении домом и содержании общего имущества. Если вы обратили внимание, практически везде обязанности/права собственников прописаны для собственников ВСЕХ помещений в МКД, если специально не пишется перед "помещение" ЖИЛОЕ. Реальная ситуация, конечно, достаточно сложная и зачастую собственники нежилых помещений и управляющие организации фактически вступают в сговор (или игнорируют друг друга) в ущерб собственникам квартир, но необходимые положения законодательсва для исправления этого имеются. Надо только судиться и заставлять всех жить по закону.
банда привозит в лес жертву и предлагают ему выкопать себе могилу , а если тебе тяжело то мы поможем!
Вот и "наша" власть так. Им нужны счётчики а мы должны оплатить, ну а если тяжело то из выделенных денег мелочь ВАМ, а крупные по кармаНАМ!
Интересно,а почему важную для потребителя информацию будут писать мелким шрифтом?И каким образом передавать сведения.Как показывает опыт,всё,что у нас делается для нашего "блага" выходит нам боком.
"Иначе начислят по нормативу. А нормативы кусаются."( Читательница
сегодня 01:31)
==============================
А почему у нас такие нормативы? Кто снимает сметану с таких
нормативов, если учесть, что подавляющее большинство ростовчан
оплачивают по нормативам ?
Так, на воду такой норматив, что каждый ростовчанин может
каждый день купать трёх слонов, а одна среднестатистическая
ростовская семья из папы-мамы и двух деток содержать бассейн
с проточной водой для дельфинов и тюленей.
Потребление воды, согласно этим "нормативам", в рублёвом выражении
за последние пять лет выросло в 4,5 раз!
"Это как ? Каждый жилец будет снимать сам снимать показания с общедомовых счётчиков, проверять, сколько юр. и физлиц в "общаке",
высчитывать свою долю и платить продавцу услуги".
А г-н О.Ю. Заруба отвечает:
" Петровичу (08.59) 1. организация общедомового и квартирного учёта – ответственность собственников жилья (п. 9 ст. 11 и п. 5 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»)".
Г-н О.Ю. Заруба!
Я поняла посыл Петровича, но Вы, возможно, не поняли... :))))
Речь идет о тех многоквартирных домах, в которых помимо ЖИЛЫХ помещений находятся и помещения, переведенные в НЕЖИЛОЙ фонд, - аптеки, магазины, парикмахерские, кафе и т.п.
Жилищный кодекс РФ регулирует отношения, связанные ТОЛЬКО с ЖИЛЫМИ помещениями, их использованием, жилищными правами граждан Российской Федерации. Согласно ему у собственников ЖИЛЫХ помещений возникают не только права, но и обязанности. Согласны. Никто с этим спорить не будет.
Однако, исходя из Вашего ответа, я делаю вывод о том, что общедомовые расходы будут возложены только на собственников ЖИЛЫХ помещений. Верно?
Вы считаете это нормальным, когда собственники НЕЖИЛОГО помещения, находящегося в многоквартирном доме, освобождены от обязанности оплачивать общедомовые расходы и устанавливать приборы общедомового учета????
Как распределить ЗАКОННО обязанности между собственниками ЖИЛЫХ помещений и собственниками НЕЖИЛЫХ?!
В соответствии с 354 постановлением расчёты делаются одинаково (ну, почти) для жилых и нежилых помещений. Т.е. если нежилое помещение подключено к общедомовым сетям (после ОПУ), им также должны начислять расход на общедомовое потребление на общих условиях.
Насчёт ответа Зарубы: организация учёта - обязанность собственников помещений, никто не спорит, ВСЕХ собственников ВСЕХ помещений, не только жилых (хотя мне тоже больше нравится идея, что таки это должна быть обязанность продавца, ну да ладно). Только под организацией учёта тут понимается оборудование помещений и самих домов приборами учёта. А снятие показаний, обслуживание ОПУ, расчёт платы, выставление и сбор платежей - обязанность управляющей организации (или в зависимости от способа управления - ТСЖ, ЖСК, при непосредственном управлении РСО)
В соответствии с 354 постановлением расчёты делаются одинаково (ну, почти) для жилых и нежилых помещений. Т.е. если нежилое помещение подключено к общедомовым сетям (после ОПУ), им также должны начислять расход на общедомовое потребление на общих условиях.
Насчёт ответа Зарубы: организация учёта - обязанность собственников помещений, никто не спорит, ВСЕХ собственников ВСЕХ помещений, не только жилых (хотя мне тоже больше нравится идея, что таки это должна быть обязанность продавца, ну да ладно). Только под организацией учёта тут понимается оборудование помещений и самих домов приборами учёта. А снятие показаний, обслуживание ОПУ, расчёт платы, выставление и сбор платежей - обязанность управляющей организации (или в зависимости от способа управления - ТСЖ, ЖСК, при непосредственном управлении РСО)
Цитата: "В соответствии с 354 постановлением расчёты делаются одинаково (ну, почти) для жилых и нежилых помещений. Т.е. если нежилое помещение подключено к общедомовым сетям (после ОПУ), им также должны начислять расход на общедомовое потребление на общих условиях".
Кто именно будет НАЧИСЛЯТЬ???
Мои вопросы не только теоретические, эти вопросы-проблемы возникли на практике.
На протяжении последних двух лет некоторые ростовчане получают "забавные" счета. Например, за потребление электроэнергии в МОП могут выставить счет суммой около 500 руб. :)))
Цитата: "В соответствии с 354 постановлением расчёты делаются одинаково (ну, почти) для жилых и нежилых помещений. Т.е. если нежилое помещение подключено к общедомовым сетям (после ОПУ), им также должны начислять расход на общедомовое потребление на общих условиях".
Кто именно будет НАЧИСЛЯТЬ???
Мои вопросы не только теоретические, эти вопросы-проблемы возникли на практике.
На протяжении последних двух лет некоторые ростовчане получают "забавные" счета. Например, за потребление электроэнергии в МОП могут выставить счет суммой около 500 руб. :)))
Управляющие компании (или ТСЖ, ЖСК), РСО (при непосредственном управлении), ЕРКЦ и их ипостаси. "Забавные" счета по большей части из-за воровства, в т.ч. незаконных подключений нежилых помещений, "подкрутки" счётчиков и их состояния, в меньшей степени - из-за потерь. В 354 ввели обязанность УК проверять правильность снятия показаний, но как-то фигово.
И 500р далеко не предел. Бывает, что счёт за общедомовые потери получается больше, чем по индивидуальному счётчику. Вот это реально беда. В маленьких старых домах часто бывает.
Каким образом с 23 по 25 будут в УК передаваться сведения-( показания) приборов учета(счетчиков)???? Стоять в очереди??? Звонить??? НО это же просто возврат к беспределу!!! с таким подходом и счетчики не нужны! Я, признаться. так и не поняла , как эта процедура будет проходить, ответьте конкретно и подробно!! Иначе я инфаркт заработаю от переживаний!
Потому как "писателей" петух жареный ещё не клюнул.
Весь нечитаемый текст юридически ничтожен, а бумажки с мелким
шрифтом, мельче определенного гостами и санитарными нормами
размера (кегля), можно сразу отправлять в помойку.
Самое важное - мелким шрифтом, вся табличка с расценками поборов занимает от силы 1/3 формата листика, а на 2/3 формы квитанции - пустое белое поле. Если деятели ЖКХ у нас считают себя умными и правильными, в отличие от потребителей, то что мешает им увеличить масшаб при печати квитанций и добиться равномерного заполнения ВСЕЙ ПЛОЩАДИ листа квитанции? Эта задача под силу даже дилетанту, только окончившему компьютерные курсы. А что же, в расчетно-кассовом центре нет такого специалиста?????
Такой вопрос звучал на пресс-конференции))) В зависимости от того, каким образом будут собираться сведения, их предлагают оставлять заранее в специальном ящике в подъезде, в личном кабинете на сайте УК. Ну или просто соседям. Иначе начислят по нормативу. А нормативы кусаются.
переносите отпуск, чтоб 23-25 вы могли дать показания. Хм, "дать показания" попахивает УК РФ.... А вообще, уважаемвый, Вы имеете право проживать в России вовсе не для того, чтоб в отпусках прохлаждаться, а чтоб работать-работать-работать и платить-платить-платить ЖКХ и тд...
Цитата: "И тут вдруг для управляющих компаний, большинство из которых не знает, что такое однолинейная схема электроснабжения дома, надо посчитать какая в квартирах должна быть мощность. То есть можно ли ставить еще один кондиционер или нельзя», – поясняет заместитель директора департамента ЖКХ и энергетики Ростова.
Уважаемый г-н О.Ю. Заруба!
А что делать с НЕЖИЛЫМИ помещениями (аптеки, кафе, магазины, парикмахерские и т.п.), которые располагаются на первых этажах многоквартирных домов?!
Может, следует начать с них - аптек, кафе, парикмахерских, магазинов и т.п, а именно - начать с проверки мощности их ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования, а уж затем рекомендовать жильцу - включать БЫТОВОЙ утюг или нет?!
Цитата: "Их выполнение, отмечает Олег Заруба, выгодно самим жителям дома, ведь в случае повреждения электросетей дома за их починку придется платить именно жильцам".
Уважаемый О.Ю. Заруба!
А почему именно жильцам??? А владельцы НЕЖИЛЫХ помещений, расположенных на первых этажах многоквартирного, дома будут освобождены от этого бремени???
Кстати, электросети катастрофически стали выходить из строя по причине эксплуатации в помещении, изначально предназначенном для проживания, ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования.
В квартирах тех домов, на первых этажах которых расположены магазины, кафе, аптеки, парикмахерские с соляриями и т.п., вода еле-еле цедится из крана, да и то нерегулярно, напряжение скачет, а как следствие, бытовая техника у жильцов либо вообще не включается, либо выходит из строя.
Я просто навалю на все ваши законы огромную кучу болтов......Закон это то что направлено на благополучие и удобство для всех и что согласны исполнять все закон записывается на бумаге чтобы с ним могли ознакомиться все и если отсуствует хотя бы один из перечисленных параметров -ЭТО не закон а кусок туалетной бумаги......
Г-н Заруба! Вы заглянули бы в ст.155 п.7:п.7.1 Жилищного кодекса РФ с последними изменениями. А там черным по белому написано, что по решению общего собрания оплату за коммунальные услуги можно производить энергоснабжающим организациям (за исключением коммунальных услуг, используемых при обслуживании общего имущества многоквартирного дома ).
Других вариантов законом не предусмотрено.
...."«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха», – подчеркивает Олег Заруба"...... Так давайте за отсутствие прибора учета введем статью в УК.. Тьфу читать противно. Очередную "тень на плетень"- а подъезд 29 лет назад видел ремонт-не положено,на площадках в двойных рамах только одна со стеклом-допускается. Зато в новом доме которому около 5-ти лет фасад отремонтировали, потому что там проживает лицо кому положено. Жаль не расслышала кто это , в маршрутке шумновато было.
у меня стоят счетчики на воду, газ и электричество.
Потребление воды по счетчикам 3-4 куб в месяц, но жск олимп вводит повышающие коэффициенты на общедомовые потери и в 1,5 раза увеличивает мои показания по потреблению и водоотведению.
Даже если у меня не будет расходов, общедомовые потери я обязан оплатить.А теперь этот грабеж узаконивают в масштабах страны. Вот вам и фасад "горит".
5. Петровичу (08.59) 1. организация общедомового и квартирного учёта – ответственность собственников жилья (п. 9 ст. 11 и п. 5 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»); 2. Вы правы – печатать информацию в счетах-квитанциях мелким шрифтом – это не правильно, но не забывайте – большие расходы на печать квитанций (многостраничный объём, хорошая бумага) – могут быть возмещены только за счёт платы собственников за жилищные услуги. Или крупный шрифт, или ремонт в подъезде, или увеличить плату – выбирайте сами на общем собрании.
6. Гостю (09.30) Никому в голову не придёт решать – сколько телевизоров Вам нужно иметь в квартире. Все заинтересованы, чтобы в квартирах было больше новых и энергоэффективных бытовых приборов. Но согласитесь, поставить приборы и не подвести к ним кабели соответствующего сечения – это неразумно. За пределами дома – реконструкции своих сетей и станций ведут Донэнерго и МРСК Юга. Ведут энергично, вкладывая большие средства, в том числе – и за счёт программ бюджета области. Замена же сетей внутри дома – это ответственность наша – собственников квартир. Пока не заменили внутреннюю проводку на медную большего сечения, – чуда не будет. При увеличении потребления электроэнергии или упадёт напряжение, или сгорит щиток. Или – и то и другое. Расчёты должна делать – управляющая компания. Речь только об этом. Об информированности граждан и квалификации .управляющих компаний.
7. Наблюдателю (10.49) – респект.
Отношу себя к хамам. Считаю, что организацию от имени которой Вы здесь распространяетесь необходимо закрыть, зачистить и реорганизовать. Вас , Вашего шефа-Сидаша, ряд лиц, пропагандирующих данные мероприятия необходимо лишить работы. Ваши проекты и предложения нарушают конституцию, права потребителей, право на личную жизнь. Все Ваши действия направлены против простых граждан и заслуживают сурового наказания. Я отвечаю за свою квартиру, за свое жилье, а все, что расположено за ее пределами - на Вашей ответственности. Ненадо "наперстничать" статьями и пунктами, и рассказывать про медные провода и щиток. Всем Вам было давно известно, что и как, и в каком состоянии, и все просчитано давно. Вам никто не верит!
Отношу себя к хамам. Считаю, что организацию от имени которой Вы здесь распространяетесь необходимо закрыть, зачистить и реорганизовать. Вас , Вашего шефа-Сидаша, ряд лиц, пропагандирующих данные мероприятия необходимо лишить работы. Ваши проекты и предложения нарушают конституцию, права потребителей, право на личную жизнь. Все Ваши действия направлены против простых граждан и заслуживают сурового наказания. Я отвечаю за свою квартиру, за свое жилье, а все, что расположено за ее пределами - на Вашей ответственности. Ненадо "наперстничать" статьями и пунктами, и рассказывать про медные провода и щиток. Всем Вам было давно известно, что и как, и в каком состоянии, и все просчитано давно. Вам никто не верит!
Жилищный кодекс в 2003 году определил - за всё, что происходит внутри дома отвечают собственники. Они же всем этим и пользуются. В этом есть большая "сермяжная" правда. Экономическая и техническая.
А вопросы веры - это к батюшкам...
Жилищный кодекс в 2003 году определил - за всё, что происходит внутри дома отвечают собственники. Они же всем этим и пользуются. В этом есть большая "сермяжная" правда. Экономическая и техническая.
А вопросы веры - это к батюшкам...
Данный жилищный кодекс вступил в силу с 1 марта 2005 года, а не с 2003-го.
Автору, Андрею Рыжову.
Субсидии из бюджета города на установку приборов учёта тепловой энергии выделялись с 2007 по 2010 годы. В 2012 году жилищные организации обязаны установить общедомовые приборы сами. Или при участии поставщиков воды, тепловой и электроэнергии. Именно так было сказано на пресс-конференции. Спасибо.
УК ИМЕЕТ ПРАВА БРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ПЛОМБИРОВКУ СЧЕТЧИКОВ
Это вопрос или утверждение? ;)
В прокуратурах некоторых регионов считают, что УК не имеет права требовать опломбировку мест соединения за деньги, так как действующим законодательством это не предусмотрено, данные работы не относятся к жилищно-коммунальным услугам и не нужны собственнику помещения, т.е. фактически происходит навязывание услуги. Суды их в этом поддерживают. Обязательна опломбировка самого прибора, которую делает завод изготовитель и ЦСМ при поверке прибора.
Так что если вам навязывают оплату за опломбировку мест соединения за деньги - пишите жалобу в прокуратуру, роспотребнадзор и антимонопольную службу.
УК ИМЕЕТ ПРАВА БРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ПЛОМБИРОВКУ СЧЕТЧИКОВ
Как раз суды и не поддерживают. Зайдите в Департамент - дадим решение и постановление Тюменского суда. Опломбировка счётчика отдельной оплате не подлежит, так как является неотъемлемой частью функции управляющей компании по исполнению коммунальной услуги, если иное не установлено решением общего собрания. Я таких решений ещё не видел...
Мне вообще понравилось про кол-во электроприборов.Да, у меня на кухне стиралка,посудомойка,духовка,микроволновка и холодильник.Но это же не говорит о том,что они все время работают(ну кроме холодильника)А остальные приборы включаются очень редко - стиралка 1-2 раза в неделю,микроволновка - 2-3 раза в день и то не всегда.А остальные и подавно 1-2 раза в месяц.И не думаю,что кто-нибудь включает их сразу все ,максимум 3 с холодильником на короткое время.допустим холодильник + стиралка и еще микроволновку лоя разогрева включили на 3 мин.Откуда перегруз?Да,для комфорта мы сейчас напичкиваем каждую комнату максимумом электроприборов,но это не показатель того,что они все работают одновременно.И количество потребляемой энергии показывает наш счетчик.
...."«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха», – подчеркивает Олег Заруба"......уважаемые жители не паникуйте, это просто Олег Заруба пытается всех нас подтолкнуть к установке приборов учёта, только и всего. И не является это ни каким грубейшим нарушением закона, уж мы то с вами промолчим сколько "грубейших нарушений закона" за управляющими компаниями обслуживающими наши дома.
А пока за отсутствие индивидуальных и общедомовых приборов учёта ни какого наказания не придумали. Но в итоге господа нас с Вами всё равно заставят за свои кровные поставить приборы учёта путём увеличения нормативов (которые сейчас на спех начнут пересматривать)
Уважаемый Заруба! А почему Вы живя в доме, не помогаете своим жильцам выйти на тот уровень какой предлагаете.Почему до сих пор не проведено собрание по выбору инициативного комитета и перехода на оплату поставщикам на прямую. Над Вами живеи одна баба и вот она держит весь дом в своих ббредовых идеях.Проведите работу с жильцами своего дома и убедите их в праведности своих действий.
Всем (кроме хамов), спасибо за комментарии. Постараюсь ответить на все вопросы.
1. Гостю (22.05) А как мы платим по банковским кредитам, если в срок платежа отсутствуем в городе? Находим способ! Потребление коммунальных услуг (КУ) - такой же кредит. Захотим сдать показания счётчиков вовремя (23-25 числа) - решение найдётся без особых хлопот.
2. Сергею (22.00), Людмиле (22.01) Очереди при сдаче показаний приборов - это недоработка "управляек". Есть масса других способов сдать показания счётчиков - телефон, личный кабинет на сайтах расчётных центров, специальные ящики в подъездах и т.д. Эти способы применяются большинством компаний и собственников. Если Вам не повезло, и в Вашем доме этого нет - осваивайте компьютер, общайтесь со своим председателем ТСЖ, участвуйте в управлении домом, советуйтесь с соседями. Только старайтесь делать это вежливо, и Вам обязательно помогут...
3. Наблюдателю (22.25) Вы во всем правы, кроме диагноза...
4. Гостю (22.49) Вы правы, при переходе через месяц, в условиях изменения тарифов, возможны злоупотребления при выставлении счетов потребителям. Более того – такие факты уже есть. Необходимо срочно направлять жалобу, с приложением счетов и своих расчетов, в адрес Региональной службы по тарифам РО и Государственной жилищной инспекции РО.
и все же получается,если я уезжаю с23-25 числа,или нахожусь в леч. учереждении и не нахожу возможности подать показания( это все же не кредит,да и кредит берут не все, не дружу с соседями и родстенников у меня нет), то меня общитают ,по усредненному тарифу, далее через месяц я подаю показания счетчиков,и получается ДВАЖДЫ оплачиваю оказанную мне "УСЛУГУ" ??? а не много ли вы тогда кушаете??? (вы уж не сочтите за хамство)
но все же принимаю какие либо законопрэкты лучше думать надо, и не забывать о исключениях(
и все же получается,если я уезжаю с23-25 числа,или нахожусь в леч. учереждении и не нахожу возможности подать показания( это все же не кредит,да и кредит берут не все, не дружу с соседями и родстенников у меня нет), то меня общитают ,по усредненному тарифу, далее через месяц я подаю показания счетчиков,и получается ДВАЖДЫ оплачиваю оказанную мне "УСЛУГУ" ??? а не много ли вы тогда кушаете??? (вы уж не сочтите за хамство)
но все же принимаю какие либо законопрэкты лучше думать надо, и не забывать о исключениях(
Нахождение в лечебном учреждении более 3-х месяцев без друзей, родственников, соседей, продвинутых в "компе" детей и без телефона, чтобы позвонить в УК или расчётный центр - это, как минимум, исключение. Которое, по известному выражению, должно подтверждать правило.
Засим, позвольте откланяться и с форума удалиться. Честно - благодарен всем, кто высказался.
Сам живу в многоквартирном доме и давно понял одну важную вещь: система управления многоквартирными домами города - это одна большая лодка, в которой находятся и поставщики-монополисты, и разной квалификации "управляйки", и потребители - задёрганные и раздражённые. Или все вместе выплывем, или... Убеждён - выплывем. Мы просто обречены на процветание и благополучие!
И ещё. Управлять своим домом могут только те, кто уже научился управлять своей жизнью, своей семьёй, своей женой (!), своими детьми (!?)... Давайте вместе учиться, и всё у нас получится!
Всем привет и спокойной ночи.
классно он всех ...... и смылся - варитесь дальше сами , счетчики поставь , провода поменяй ( и по улице не забудь поменять , а то им столько лет этим проводам..... старые они холостой ход дают) - городу это в копеечку выльется , а так- вы жильцы все разом и поменяете старье на новое , потом мы скоренько поймем что закон не правильный и можно по быстренькому забрать все свои слова обратно - и разрешить вам включать хоть десять сплитов вместе с утюгами - обычное кидалово
"Управлять своим домом могут только те, кто уже научился управлять своей жизнью, своей семьёй, своей женой (!), своими детьми (!?)..."
==========================================
А зачем тогда государство разваленный жилфонд спихнуло
на шею граждан, а ? Изобразить наличие "массового собственника"
и наступление эры рыночной экономики и хапнуть под эти мантры
заводы, пароходы, леса, недра и воды, так ?
Галине (11.20) А сплиты? А обогревательные приборы зимой? А состояние щитков, соединений проводов? Посмотрите на фасады наших домов в 21-00 - освещены все (!!) окна. И я почти не преувеличиваю...
Проблема есть, но о ней нельзя рассуждать отвечённо, без расчёта нагрузок конкретного дома.
Уважаемый Олег Юрьевич! (если это действительно ВЫ пишите). Почему Вас удивляют освещенные в 21-00 окна квартир???? Ведь Вам наверняка известно, что преобладающий фонд жилья в Ростове, как впрочем и по России - это 1-, 2-х и 3-х комнатные квартиры. И уж кому, как не Вам, знать, что в России мало где приходится ПО 1-ОЙ комнатет на человека, если это однушка - то семья с ребенком, в двушке - может жить семья с 2-мя и даже 3-мя детьми, в трёшке - могут проживать бабушки/дедушки + их дети + дети их детей. И как Вы себе представляете, в той же двушке - хозяйка на кухне хлопочет, по Вашему - она еду в темноте должна готовить? Как Вам известно - женщины почти все занятые, так же как и Вы приходят вечером домой, надо гору дел переделать. Далее. Отец семейства - мужчина-смотрит в зале ТВ. Смотреть телевизор в полной темноте - вредно для зрения, спросите у врачей. ну и наконец - во второй комнате, допустим это детская, дети доделывают уроки, играют, занимаются своими делами. Поэтому что Вас удивляет в таком раскладе? Или по-Вашему вся семья должна сбиваться на кухне и там тратить электроэнергию? Так и кухни у нас тоже не аховские, 10-15 кв.м. уже роскошью считается, а сколько кухонь по 6-8 квадратов, так Вы это и сами знаете. Вот Вам и объяснение на тему "освещены все окна".
1.
"«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха», – подчеркивает Олег Заруба.
2.
"Изменится с 1 сентября и сама квитанция оплаты за ЖКУ. С нового учебного года на ее обратной стороне появится подробная информация о том, как рассчитывалась конечная сумма. При этом людям с плохим зрением придется запастись лупой, так как текст будет напечатан очень маленьким шрифтом."
====================================
Товарищ Заруба должен знать, что:
1.
Весы или мерные кружки должен иметь продавец товара, а не
покупатели, но поверять их эталонность должны представители Госстандарта, а не те же продавцы.
Это законно и разумно, всё прочее нарушение прав потребителя.
2.
Квитанции, напечатанные мелким шрифтом, -- грубое нарушение
госстандартов и санитарно-гигиенических требований к печатной
продукции.
Такие бумажки не будут приниматься потребителями к оплате,
а их распространители могут быть оштрафованы за издевательство
над здоровьем граждан и нарушение законов.
Это так, товарищу Зарубе на заметку. :))
Какая интересная трактовка закона. А уважаемый Олег Заруба не хочет пояснить, как его утверждения соотносятся с п.п."б" п.59 постановления 354 в котором написано, что в случае непредоставления в срок показаний расчёт производится по среднемесячному потреблению, рассчитанному по показаниям соответствующих приборов учёта за год? И только если показания не предоставляются более трёх месяцев подряд, расчёт будут делать по нормативу? Про внесение платы за общедомовое потребление непосредственно в РСО - с чего бы это? В жилищном кодексе (п.7.1 ст. 155) чётко написано: жильцы вправе оплачивать за коммунальные услуги ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме. В любом случае, даже если бы это и разрешили (что внесло бы КУЧУ проблем с расчётами платы жителям и взаимозачётами между УК и РСО), данная мера никоим образом не помогла бы уменьшить плату за общедомовое потребление, скорее наоборот.
А вообще, когда заместитель директора департамента ЖКХ не знает основных законов, по которым работает это самое ЖКХ - это уже само по себе диагноз. Так что на вопрос в заголовке статьи можно ответить только "ничего хорошего".
По поводу того, что все окна светятся: скорее всего семья Олега Юрьевича состоит из 3-х человек, а живет он в своём 3-х этажном доме, где окон штук 15 или 20. Конечно, у него светятся 2-3 окна. По поводу количества телевизоров: современный телевизор потребляет 80 - 100 Вт, какая от них нагрузка? А Олег Юрьевич без сплит-системы живет? Вот уж сомневаюсь. А вообще, закройте все магазины быттехники и запретите рекламу стиральных машин, пылесосов, раз простые люди уже не имеют права этого всего иметь. Будем, как раньше, всей семьей сидеть на кухне и читать газету "Правда".
Не мешало бы новому прокурору области заняться этим "новшеством" и проверить на предмет законности !
"От рядовых жильцов многоэтажек «Правила» потребуют честности и ответственности". Уважаемый Олег Юоьевич! А какие "Правила" потребуют честности и ответственности от тех,кто управляет многоэтажками? С января 2012 г. на верхних этажах нашего дома по ул.Комарова,30/1 нет холодной воды!!! Один электроприбор,который называется стиральная машинка,уже не нагружает эл.сети нашего дома и экономит расход эл.энергии, поскольку без холодной воды постирать невозможно! Председатель ТСЖ "Тандем" честно и ответственно бездействует! Зато в наших счетах на оплату коммунальных услуг кроме ст."Сод.рем.жил"-16,07руб/м2, имеется еще две :"Кап.ремонт"- 5руб/м2 и "Дополнительные услуги"- 20(!!!) руб/м2.
Искренне вас жаль, уважаемые соотечественники. Издеваются, как хотят, преподнося это в обертке благих намерений, ну а благими намерениями устлана дорога сами знаете куда.... Докатились, уже хотят решать - а нужен ли вам второй телевизор в другую комнату или нет, заслужили ли вы стиралку-автомат или продолжайте дальше руками стирать(((( Весь этот треп об энергосбережении сводится к тому, что скоро при свечах и лучинах жить придется. как до революции, а цена 1 киловатта будет эквивалентна как за 100 (((( Грустно всё это, товарищи(((
Очередной дебилизм ! Мало того что АЭС под боком платим больше чем в других регионах, теперь я еще буду спрашивать можно мне купить стиралку или телик. Займитесь лучше руководством Донэнерго у которого дома на островах за бугром и частный самолет. Почему в России не развиваеться альтернативные источники энерги ? Да потому что на нас они бабло не смогут рубить как сейчас.
5. Петровичу (08.59) 1. организация общедомового и квартирного учёта – ответственность собственников жилья (п. 9 ст. 11 и п. 5 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»);
====================================
Спасибо за ссылку.
Но позвольте поинтересоваться, вы уже выполнили предписание п. 3 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»?
Он гласит:
До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов, находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию."
Всё ли муниципальное жильё оборудовано счётчиками,
или вы по-прежнему снимаете с жильцов оплату по нормативам
для содержания и помывки слонов?
И о каких счётчиках и экономии энергоресурсов может
идти речь, если централизованное отопление отключаете
только на Пасху в конце апреля, когда жара на дворе под
25 градусов? И "тарифы" у нас выше, чем на севере Красно-
ярского края на 50% (интернет, интернет вам явно вредит!:))
Электропроводка 80-90% жилого фонда окажется не пригодной для такого количества бытовой техники (методу подсчёта мы ещё ужаснёмся) Тут же поя вится куча фирм-однодневок и летучих бригад по замене проводки. Медные провода будут закупаться по цене серебрянных. А на основании выдов УК ( со дня на день дом сгорит, половину жильцов током убъёт и вообще из-за вашего дома пол Ростова останется без света) найдут способ заставить поменять проводку.
И как хочется быть не правым!
А почему жильцы должны передавать показания 23-25, это же показания за тек месяц, который до 30-31 продолжается, то есть при увеличении тарифа эта неделя по показаниям пойдет в следующий месяц с повышенным тарифом, это сколько по городу получается? Прокуратура может этим вопросом займется?
А как передавать сведения? По телефону? Заезжать лично? Это что же будет творится с 23 по 25 число каждого месяца?
"УК проверяет, какая нагрузка оказывается на электросети дома, и в случае превышения советует жильцам провести их капремонт, а также поменять проводку на более устойчивую к нагрузкам".. Просто цирк! А за что мы ежемесячно платим кругленькую сумму по графе "капремонт"? У нас в доме страшное дело как щиток в подъезде выглядит - каким-то пластырем скручены провода, торчат оголенные... То есть УК довели всё до такого состояния, а теперь мы должны за свой счет проводку по всему дому менять?
Если я не хочу устанавливать приборы учета, меня никто не заставит, пусть поправки у УК РФ вносят, за неустановку приборов учета - пожизненное заключение...
Господи, страна идиотов (я про "умных" чиновников)!!!!!
"Со следующего месяца любой гражданин сможет платить за общедомовые нужды (лифт, свет в подъезде, насос) напрямую ресурсоснабжающим организациям(РСО). Напомним, в настоящее время в обход управляющей организации сделать этого нельзя. При этом все трудности лягут на плечи сотрудников последних." (тов. Заруба)
==============================================
Это как ? Каждый жилец будет снимать сам снимать показания с общедомовых счётчиков, проверять, сколько юр. и физлиц в "общаке",
высчитывать свою долю и платить продавцу услуги.
Кстати, что это "ресурсосберегающие организации", что скрывается
за этим эвфемизмом? "Ростелеком", например, тоже ресурсосберегатель?
***В законодательстве есть понятие "поставщики услуг" -- воды, тепла,
эл.энергии, связи. Всё прочее -- выдумки шулеров и катал.
банда привозит в лес жертву и предлагают ему выкопать себе могилу , а если тебе тяжело то мы поможем!
Вот и "наша" власть так. Им нужны счётчики а мы должны оплатить, ну а если тяжело то из выделенных денег мелочь ВАМ, а крупные по кармаНАМ!
Интересно,а почему важную для потребителя информацию будут писать мелким шрифтом?И каким образом передавать сведения.Как показывает опыт,всё,что у нас делается для нашего "блага" выходит нам боком.
Клинические идиоты! Какой дэбил это придумал? Я еще в очереди не стоял чтобы свои показания кому то отдать. Им надо - сами пусть приходят и смотрят!!!
"Иначе начислят по нормативу. А нормативы кусаются."( Читательница
сегодня 01:31)
==============================
А почему у нас такие нормативы? Кто снимает сметану с таких
нормативов, если учесть, что подавляющее большинство ростовчан
оплачивают по нормативам ?
Так, на воду такой норматив, что каждый ростовчанин может
каждый день купать трёх слонов, а одна среднестатистическая
ростовская семья из папы-мамы и двух деток содержать бассейн
с проточной водой для дельфинов и тюленей.
Потребление воды, согласно этим "нормативам", в рублёвом выражении
за последние пять лет выросло в 4,5 раз!
Пользователь Петрович. пишет:
"Это как ? Каждый жилец будет снимать сам снимать показания с общедомовых счётчиков, проверять, сколько юр. и физлиц в "общаке",
высчитывать свою долю и платить продавцу услуги".
А г-н О.Ю. Заруба отвечает:
" Петровичу (08.59) 1. организация общедомового и квартирного учёта – ответственность собственников жилья (п. 9 ст. 11 и п. 5 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»)".
Г-н О.Ю. Заруба!
Я поняла посыл Петровича, но Вы, возможно, не поняли... :))))
Речь идет о тех многоквартирных домах, в которых помимо ЖИЛЫХ помещений находятся и помещения, переведенные в НЕЖИЛОЙ фонд, - аптеки, магазины, парикмахерские, кафе и т.п.
Жилищный кодекс РФ регулирует отношения, связанные ТОЛЬКО с ЖИЛЫМИ помещениями, их использованием, жилищными правами граждан Российской Федерации. Согласно ему у собственников ЖИЛЫХ помещений возникают не только права, но и обязанности. Согласны. Никто с этим спорить не будет.
Однако, исходя из Вашего ответа, я делаю вывод о том, что общедомовые расходы будут возложены только на собственников ЖИЛЫХ помещений. Верно?
Вы считаете это нормальным, когда собственники НЕЖИЛОГО помещения, находящегося в многоквартирном доме, освобождены от обязанности оплачивать общедомовые расходы и устанавливать приборы общедомового учета????
Как распределить ЗАКОННО обязанности между собственниками ЖИЛЫХ помещений и собственниками НЕЖИЛЫХ?!
Каким образом с 23 по 25 будут в УК передаваться сведения-( показания) приборов учета(счетчиков)???? Стоять в очереди??? Звонить??? НО это же просто возврат к беспределу!!! с таким подходом и счетчики не нужны! Я, признаться. так и не поняла , как эта процедура будет проходить, ответьте конкретно и подробно!! Иначе я инфаркт заработаю от переживаний!
Потому как "писателей" петух жареный ещё не клюнул.
Весь нечитаемый текст юридически ничтожен, а бумажки с мелким
шрифтом, мельче определенного гостами и санитарными нормами
размера (кегля), можно сразу отправлять в помойку.
Отрезать "нежилых", и всех дел!
Гусь свинье не товарищ, а нежилец -- жильцу.
Самое важное - мелким шрифтом, вся табличка с расценками поборов занимает от силы 1/3 формата листика, а на 2/3 формы квитанции - пустое белое поле. Если деятели ЖКХ у нас считают себя умными и правильными, в отличие от потребителей, то что мешает им увеличить масшаб при печати квитанций и добиться равномерного заполнения ВСЕЙ ПЛОЩАДИ листа квитанции? Эта задача под силу даже дилетанту, только окончившему компьютерные курсы. А что же, в расчетно-кассовом центре нет такого специалиста?????
А как быть если ты 23-25.09 был в отпуске на море?
А это, к сожалению, никого не волнуют!
Цитата: "И тут вдруг для управляющих компаний, большинство из которых не знает, что такое однолинейная схема электроснабжения дома, надо посчитать какая в квартирах должна быть мощность. То есть можно ли ставить еще один кондиционер или нельзя», – поясняет заместитель директора департамента ЖКХ и энергетики Ростова.
Уважаемый г-н О.Ю. Заруба!
А что делать с НЕЖИЛЫМИ помещениями (аптеки, кафе, магазины, парикмахерские и т.п.), которые располагаются на первых этажах многоквартирных домов?!
Может, следует начать с них - аптек, кафе, парикмахерских, магазинов и т.п, а именно - начать с проверки мощности их ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования, а уж затем рекомендовать жильцу - включать БЫТОВОЙ утюг или нет?!
Цитата: "Их выполнение, отмечает Олег Заруба, выгодно самим жителям дома, ведь в случае повреждения электросетей дома за их починку придется платить именно жильцам".
Уважаемый О.Ю. Заруба!
А почему именно жильцам??? А владельцы НЕЖИЛЫХ помещений, расположенных на первых этажах многоквартирного, дома будут освобождены от этого бремени???
Кстати, электросети катастрофически стали выходить из строя по причине эксплуатации в помещении, изначально предназначенном для проживания, ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования.
В квартирах тех домов, на первых этажах которых расположены магазины, кафе, аптеки, парикмахерские с соляриями и т.п., вода еле-еле цедится из крана, да и то нерегулярно, напряжение скачет, а как следствие, бытовая техника у жильцов либо вообще не включается, либо выходит из строя.
Я просто навалю на все ваши законы огромную кучу болтов......Закон это то что направлено на благополучие и удобство для всех и что согласны исполнять все закон записывается на бумаге чтобы с ним могли ознакомиться все и если отсуствует хотя бы один из перечисленных параметров -ЭТО не закон а кусок туалетной бумаги......
Г-н Заруба! Вы заглянули бы в ст.155 п.7:п.7.1 Жилищного кодекса РФ с последними изменениями. А там черным по белому написано, что по решению общего собрания оплату за коммунальные услуги можно производить энергоснабжающим организациям (за исключением коммунальных услуг, используемых при обслуживании общего имущества многоквартирного дома ).
Других вариантов законом не предусмотрено.
...."«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха», – подчеркивает Олег Заруба"...... Так давайте за отсутствие прибора учета введем статью в УК.. Тьфу читать противно. Очередную "тень на плетень"- а подъезд 29 лет назад видел ремонт-не положено,на площадках в двойных рамах только одна со стеклом-допускается. Зато в новом доме которому около 5-ти лет фасад отремонтировали, потому что там проживает лицо кому положено. Жаль не расслышала кто это , в маршрутке шумновато было.
у меня стоят счетчики на воду, газ и электричество.
Потребление воды по счетчикам 3-4 куб в месяц, но жск олимп вводит повышающие коэффициенты на общедомовые потери и в 1,5 раза увеличивает мои показания по потреблению и водоотведению.
Даже если у меня не будет расходов, общедомовые потери я обязан оплатить.А теперь этот грабеж узаконивают в масштабах страны. Вот вам и фасад "горит".
5. Петровичу (08.59) 1. организация общедомового и квартирного учёта – ответственность собственников жилья (п. 9 ст. 11 и п. 5 ст. 13 федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении»); 2. Вы правы – печатать информацию в счетах-квитанциях мелким шрифтом – это не правильно, но не забывайте – большие расходы на печать квитанций (многостраничный объём, хорошая бумага) – могут быть возмещены только за счёт платы собственников за жилищные услуги. Или крупный шрифт, или ремонт в подъезде, или увеличить плату – выбирайте сами на общем собрании.
6. Гостю (09.30) Никому в голову не придёт решать – сколько телевизоров Вам нужно иметь в квартире. Все заинтересованы, чтобы в квартирах было больше новых и энергоэффективных бытовых приборов. Но согласитесь, поставить приборы и не подвести к ним кабели соответствующего сечения – это неразумно. За пределами дома – реконструкции своих сетей и станций ведут Донэнерго и МРСК Юга. Ведут энергично, вкладывая большие средства, в том числе – и за счёт программ бюджета области. Замена же сетей внутри дома – это ответственность наша – собственников квартир. Пока не заменили внутреннюю проводку на медную большего сечения, – чуда не будет. При увеличении потребления электроэнергии или упадёт напряжение, или сгорит щиток. Или – и то и другое. Расчёты должна делать – управляющая компания. Речь только об этом. Об информированности граждан и квалификации .управляющих компаний.
7. Наблюдателю (10.49) – респект.
Автору, Андрею Рыжову.
Субсидии из бюджета города на установку приборов учёта тепловой энергии выделялись с 2007 по 2010 годы. В 2012 году жилищные организации обязаны установить общедомовые приборы сами. Или при участии поставщиков воды, тепловой и электроэнергии. Именно так было сказано на пресс-конференции. Спасибо.
Мне вообще понравилось про кол-во электроприборов.Да, у меня на кухне стиралка,посудомойка,духовка,микроволновка и холодильник.Но это же не говорит о том,что они все время работают(ну кроме холодильника)А остальные приборы включаются очень редко - стиралка 1-2 раза в неделю,микроволновка - 2-3 раза в день и то не всегда.А остальные и подавно 1-2 раза в месяц.И не думаю,что кто-нибудь включает их сразу все ,максимум 3 с холодильником на короткое время.допустим холодильник + стиралка и еще микроволновку лоя разогрева включили на 3 мин.Откуда перегруз?Да,для комфорта мы сейчас напичкиваем каждую комнату максимумом электроприборов,но это не показатель того,что они все работают одновременно.И количество потребляемой энергии показывает наш счетчик.
...."«Не иметь прибор учета – это грубейшее нарушение закона, такое же, как отбирать сумочки у женщин в подворотнях. Без смеха», – подчеркивает Олег Заруба"......уважаемые жители не паникуйте, это просто Олег Заруба пытается всех нас подтолкнуть к установке приборов учёта, только и всего. И не является это ни каким грубейшим нарушением закона, уж мы то с вами промолчим сколько "грубейших нарушений закона" за управляющими компаниями обслуживающими наши дома.
А пока за отсутствие индивидуальных и общедомовых приборов учёта ни какого наказания не придумали. Но в итоге господа нас с Вами всё равно заставят за свои кровные поставить приборы учёта путём увеличения нормативов (которые сейчас на спех начнут пересматривать)
Уважаемый Заруба! А почему Вы живя в доме, не помогаете своим жильцам выйти на тот уровень какой предлагаете.Почему до сих пор не проведено собрание по выбору инициативного комитета и перехода на оплату поставщикам на прямую. Над Вами живеи одна баба и вот она держит весь дом в своих ббредовых идеях.Проведите работу с жильцами своего дома и убедите их в праведности своих действий.
Всем (кроме хамов), спасибо за комментарии. Постараюсь ответить на все вопросы.
1. Гостю (22.05) А как мы платим по банковским кредитам, если в срок платежа отсутствуем в городе? Находим способ! Потребление коммунальных услуг (КУ) - такой же кредит. Захотим сдать показания счётчиков вовремя (23-25 числа) - решение найдётся без особых хлопот.
2. Сергею (22.00), Людмиле (22.01) Очереди при сдаче показаний приборов - это недоработка "управляек". Есть масса других способов сдать показания счётчиков - телефон, личный кабинет на сайтах расчётных центров, специальные ящики в подъездах и т.д. Эти способы применяются большинством компаний и собственников. Если Вам не повезло, и в Вашем доме этого нет - осваивайте компьютер, общайтесь со своим председателем ТСЖ, участвуйте в управлении домом, советуйтесь с соседями. Только старайтесь делать это вежливо, и Вам обязательно помогут...
3. Наблюдателю (22.25) Вы во всем правы, кроме диагноза...
4. Гостю (22.49) Вы правы, при переходе через месяц, в условиях изменения тарифов, возможны злоупотребления при выставлении счетов потребителям. Более того – такие факты уже есть. Необходимо срочно направлять жалобу, с приложением счетов и своих расчетов, в адрес Региональной службы по тарифам РО и Государственной жилищной инспекции РО.
Засим, позвольте откланяться и с форума удалиться. Честно - благодарен всем, кто высказался.
Сам живу в многоквартирном доме и давно понял одну важную вещь: система управления многоквартирными домами города - это одна большая лодка, в которой находятся и поставщики-монополисты, и разной квалификации "управляйки", и потребители - задёрганные и раздражённые. Или все вместе выплывем, или... Убеждён - выплывем. Мы просто обречены на процветание и благополучие!
И ещё. Управлять своим домом могут только те, кто уже научился управлять своей жизнью, своей семьёй, своей женой (!), своими детьми (!?)... Давайте вместе учиться, и всё у нас получится!
Всем привет и спокойной ночи.
Галине (11.20) А сплиты? А обогревательные приборы зимой? А состояние щитков, соединений проводов? Посмотрите на фасады наших домов в 21-00 - освещены все (!!) окна. И я почти не преувеличиваю...
Проблема есть, но о ней нельзя рассуждать отвечённо, без расчёта нагрузок конкретного дома.