38 комментариев к публикации Вебкамеры на всех избирательных участках Дона появятся к 25 февраля
Роман
7 февр 2012 в 18:36
Установка видеонаблюдения пустая трата денег. Вот если бы билютень для голосования был двойной (например как протокол нарушения у гибдд) проголосовал, разделил, оригинал в урну для голосования, копию в свой карман. После подсчета голосов любой человек мог бы зайти на определенную веб страничку и вписав номер своего билютня проверить за кого его голос засчитан. Думаю в этом случае с фальсификацией на выборах будет сложнее. Ведь у каждого проголосовавшего гражданина будет на руках документ подтверждающий за кого был отдан голос и возможность проверки правильно ли его голос был засчитан.
Да уж "гениальная мысль"мысль. В одну сторону листа написать одну фамилию кандидата, в другом листе другую фамилию, а потом громко возмущаться о возможных фальсификациях!!!
Вы понимаете , что говорите ерунду, ваш двойной бюллетень - это море возможностей для провокаторов. Привожу пример: человек голосует в оригинале бюллетеня за ЕР, а в копии голосует за КПРФ, и потом приходит и говорит что его голос был сфальцифицирован, типа он голосовал за КПРФ посмотрите копию, ну и как нам избежать такой проблемы???
Да дело не в установке камер, а что будут писать в тех протоколах, которые отправляют в ЦИК РФ. Установлено, что изготавливают дубликаты отличающиеся от протоколов подписанных после подсчёта голосов.
"Сами понимаете, если все избиратели попытаются зайти на один избирательный участок, ни один ресурс этого не выдержит"
Нет не понимаем. А откуда у господина Юсова такие сведения?
Это и ежу ясно, если зайти всем скопом на любой сайт, велика вероятность того, что сайт рухнет. Да и я не думаю, что один человек сможет физически следить за всеми участками в РО. Пусть выбирает несколько и наблюдает. А зная высокий профессионализм Сергея Владимировича, если он говорит, значит это действительно так.
То есть обеспечение наблюдения выборов - это бред?? Или вы за фальсификации?? Я сивтаю, что камеры на участках - это здравое начинание, вовремя реализованное.
То есть обеспечение наблюдения выборов - это бред?? Или вы за фальсификации?? Я сивтаю, что камеры на участках - это здравое начинание, вовремя реализованное.
Обеспечение наблюдения за выборами достигается не установкой камер, а возможностью наблюдателей на участках наблюдать за процессом голосования находясь в непосредственной близости от прозрачных избирательных урн, а также выдачей наблюдателям копий окончательных протоколов голосования, а не филькиной грамоты, которая в последствии начинает отличаться от того, что попало в ТИК и далее.
Никто не говорит, что камера это плохо, ЭТО НЕ ПЕРВОСТЕПЕННО и в нынешних условиях НЕ ОПРАВДАННО ДОРОГО, а также сыро и не продуманно.
Деньги, выброшенные коту под хвост. Отмазка. Видимость бурной реакции на недовольство граждан, только за наш же счет. Очень ловкий ход с нулевым результатом.
Не выставляйте ту небольшую часть недовольных, за всех граждан России. Установка камер - еще один элемент контроля за выборами, элемент нужный и эффективный. Да эта процедура затратна, но польза от нее несоизмеримо больше.
Очередные выкинутые на ветер деньги и яркий пример бесхозяйственности. Всё, что нужно для проведения честных выборов, это прозрачные урны и размещение наблюдателей непосредственно за урной на расстоянии не более 2-х метров с правом снимать происходящее и урну на собственную записывающую технику. Эти два простых элемента очень сильно усложнят фальсификацию как до голосования, так и в процессе.
А эти камеры, раз уж закупили, нужно использовать для другого, а именно, в конце подсчёта голосов и подписи протоколов в УИК, председатель комиссии в окружении наблюдателей в камеру озвучивает результат по участку и показывает подписанный протокол - копии записи отдаются наблюдателям, это сильно усложнит рисование "правильных" цифр в ТИКах и будет доказательством для суда.
Так все делается потихоньку, уже на многих участках и КОИБы и прозрачные урны, и камеры только помогут лучше контролировать выборы, а не наоброт. Наша ИКРО одна из самых передовых в стране, и президентские выборы оснащены, так как никогда.
Так все делается потихоньку, уже на многих участках и КОИБы и прозрачные урны, и камеры только помогут лучше контролировать выборы, а не наоброт. Наша ИКРО одна из самых передовых в стране, и президентские выборы оснащены, так как никогда.
Я не говорил, что они ухудшат контроль выборов. Я говорил о том, что нет особого смысла в установке камер (а как следствие траты таких огромных денег), при соблюдении двух простых условий: наличие прозрачных урн и возможности наблюдателям находится непосредственно за ними (со своими записывающими устройствами, если они пожелают), а не в углу избирательного участка.
Да ознакомьтесь вы с положениями о формировании состава избирательных комиссий, а то как дети малые, ей-богу.
Каждая - подчеркиваю, КАЖДАЯ - партия или, как в данном случае, каждый кандидат (ну, у нас не кандидат, а доверенное лицо) имеет право рекомендовать в состав избиркома любого уровня "своего" человека. И не принять его в состав могут только в ряде описанных в том же положении случаев - непогашенная судимость, отсутствие гражданства РФ и что-то еще. Все! На этом тему можно закрыть. Если от кого-то нат члена комиссии, значит этот кто-то доволен и тем составом, что есть.
Причем, помимо членов комиссий с правом решающего голоса, которые постоянно заняты обеспечением, собственно, функциональности комиссии, можно назначать членов комиссий с правом совещательного голоса - они в самой работе участия не принимают, зато могут отслеживать все действия.
И в таком составе можно провести какую-то махинацию, в случае, если на нее не закрывают глаза? Да ну не смешите меня - я так от колик помру.
А что вам,собственно, не нравится? Вы хоть понимаете, что с видеонаблюдением вброс просто невозможен? Если же это и произойдёт, то а) камеры всё зафиксируюь, б) ну ка на что нужны прозрачные урны? Не будем больше ситуаций, когда какой-то фанатик кидал бюллетени в урну, а потом никто толком ничего не мог доказать. Это с одной стороны. С другой обеспечат защиту УИК от выпендрёжа партий. Особенно коммунистов. Теперь то нельзя будет наклепать кипу жалоб, чтобы потом получить завеную тыщёнку в штабе. Так что лично я не вижу ни одного минуса от их введения и считаю исключительно полезными.
Вебки нам в помощь! Если мы хотим честного и открытого процесса, то прежде всего стоит придти на выборы. А уж потом, если есть желание, смотреть за выборами из инета. И потом, есть такая вещь, как свидетель. Если что и прозойдет( а эой врядли0, то тысячи людей смогут потвердить это. Не это ли обеспечит правду? Или все еще хотим выдумки?
С одной стороны плохо, что миллионы рублей ушли на две камеры на каждом участке. Честно, уверен, нашлось бы и более выгодное что ли применение. Но это с одной стороны. С другой - это реально проще и дешевле, чем онснастить каждый участок КОИБами или КЭГами. И на сегодняшней день даже надеждней. Вебки есть давно и их используют в посвседеневное жизни. А так как оосновной повайдер ростелеком, то и не будет вмешаительства в эфир. Может быть стоило ставить больше - это да. Хотя бы три. Еще бы у входа в здание. А то всегда есть опасность карусели. Но это дело техники и опять-таки денег. А пока...чтож, пока есть попытка предовратить фальсификации и спекталки на участках. Насколько это поможет - покажут мартовские выборы. Мне кажется, что тлк будет.
Юсов молодцом! Работает мужик. Это же надо..сам лично ездите и поверяет установку камер...Сраззу видно, что серьёзный подход у человека к делу. Если он ещё и электроными урнами участки снабдит то цену ему как руководителю не будет! Будем ждать.
Дадададада!
Сначала все кричали "Вбросы! Вбросы!". Теперь - внезапно - произвести вброс практически нереально. Начали кричать "Подделки протоколов!". А ничего, что по указаниям того же Юсова пересчет голосов будет производиться на том месте, где до этого стояла урна, то есть под вебкамерой, снимающей крупным планом? Итого - нарушения при подсчете будут видны. Далее - составляется протокол. Заверенные копии раздают всем желающим (потому что из тех, кто к момент подсчета голосов имеет право оставаться на участке, любой имеет право получить копию протокола). Потом протокол едет в вышестоящую комиссию.
Где подстава? Говорят - подстава в том, что в вышестоящей комиссии подменяют протокол. Разве? А в вышестоящей комиссии нет представителя своей партии, которому можно простой смской сбросить цифры из копии протокола, чтобы он проследил - тот ли протокол приехал? У нас что, запрещена координация работников избиркомов различных уровней?
Если протоколы подменяют, значит, представители партий не координируются, так, что ли?
Те, кто делают такие заявления, практически говорят "Представители партии, за которую я голосовал - кретины, потому что не стали отслеживать правильность внесения данных". То они самые лучшие, но они, помимо того, что самые лучшие, еще, видимо, не умеют пользоваться мобильными средствами коммуникации, а еще - наивные сверх меры, раз считают, что и без их наблюдения все будет честно? Так их для того и ставят на места, чтобы наблюдать и выявлять ошибки, вплоть до описок и неправильно поставленных запятых. Это уже должностное несоответствие.
Тьфу, блин.
Как ляпнете чего, не подумав...
Я так понимаю что против камер - только провокаторы от оппозиции, боятся что их лица будут теперь видны всей России, уже не поскандалишь на участке без причины, как это они любят делать.
Не правильно вы понимаете. По опыту громких правонарушений в нашей стране, камеры имеют чудесное свойство выключаться/не работать/отворачиваться от происходящего, если нарушает власть имущий. Уверяю Вас, камеры будут показывать то, что надо, а если произойдёт что-то не то, то это же просто техника, она может отказать, может что-то случиться с линиями связи, электричеством и т.д. Вы посмотрите, как чудесно работает безопасный город, сколько выписано штрафов и т.д.
Прозрачные урны и наблюдали непосредственно за ними (с разрешением съёмки), это всё что нужно сделать в первую очередь, камеры вторичны.
Не правильно вы понимаете. По опыту громких правонарушений в нашей стране, камеры имеют чудесное свойство выключаться/не работать/отворачиваться от происходящего, если нарушает власть имущий. Уверяю Вас, камеры будут показывать то, что надо, а если произойдёт что-то не то, то это же просто техника, она может отказать, может что-то случиться с линиями связи, электричеством и т.д. Вы посмотрите, как чудесно работает безопасный город, сколько выписано штрафов и т.д.
Прозрачные урны и наблюдали непосредственно за ними (с разрешением съёмки), это всё что нужно сделать в первую очередь, камеры вторичны.
А кто сейчас вам запрещает видеосъемку??? Согласно Инструкции ЦИК РФ - http://cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/08/17/Zp11254.html
Пункт 2.3.5. Наблюдатели и иные лица, могут вести фото- и видеосъемку процесса голосования, процедуры подсчета голосов избирателей, не допуская при этом нарушений тайны голосования и не препятствуя работе избирательной комиссии.
Т.е. запрещено снимать заполненный избирателем бюллетень, места для тайного голосования, не должно нарушаться законодательство о персональных данных (не допускается съемка паспортных данных избирателей, списка избирателей).
Почему любое начинание встречает такой шквал скептицизма? Вы напоминаете старых 90-летних дедов, которые бурчат что-то себе под нос и полностью оторваны от реальности. Да проснитесь и поинтересуйтесь, что это такое и как это работает. Сходите на избирательные участки и посмотрите как работают эти камеры! А потом и поговорим!
Установка видеонаблюдения пустая трата денег. Вот если бы билютень для голосования был двойной (например как протокол нарушения у гибдд) проголосовал, разделил, оригинал в урну для голосования, копию в свой карман. После подсчета голосов любой человек мог бы зайти на определенную веб страничку и вписав номер своего билютня проверить за кого его голос засчитан. Думаю в этом случае с фальсификацией на выборах будет сложнее. Ведь у каждого проголосовавшего гражданина будет на руках документ подтверждающий за кого был отдан голос и возможность проверки правильно ли его голос был засчитан.
Да дело не в установке камер, а что будут писать в тех протоколах, которые отправляют в ЦИК РФ. Установлено, что изготавливают дубликаты отличающиеся от протоколов подписанных после подсчёта голосов.
"Сами понимаете, если все избиратели попытаются зайти на один избирательный участок, ни один ресурс этого не выдержит"
Нет не понимаем. А откуда у господина Юсова такие сведения?
Вот куда деньги уходят, бред какой-то. До одного места эти камеры - делают шоу.
Может не платить налоги...всё равно деньги на всякий бред тратят.
Деньги, выброшенные коту под хвост. Отмазка. Видимость бурной реакции на недовольство граждан, только за наш же счет. Очень ловкий ход с нулевым результатом.
Очередные выкинутые на ветер деньги и яркий пример бесхозяйственности. Всё, что нужно для проведения честных выборов, это прозрачные урны и размещение наблюдателей непосредственно за урной на расстоянии не более 2-х метров с правом снимать происходящее и урну на собственную записывающую технику. Эти два простых элемента очень сильно усложнят фальсификацию как до голосования, так и в процессе.
А эти камеры, раз уж закупили, нужно использовать для другого, а именно, в конце подсчёта голосов и подписи протоколов в УИК, председатель комиссии в окружении наблюдателей в камеру озвучивает результат по участку и показывает подписанный протокол - копии записи отдаются наблюдателям, это сильно усложнит рисование "правильных" цифр в ТИКах и будет доказательством для суда.
Да ознакомьтесь вы с положениями о формировании состава избирательных комиссий, а то как дети малые, ей-богу.
Каждая - подчеркиваю, КАЖДАЯ - партия или, как в данном случае, каждый кандидат (ну, у нас не кандидат, а доверенное лицо) имеет право рекомендовать в состав избиркома любого уровня "своего" человека. И не принять его в состав могут только в ряде описанных в том же положении случаев - непогашенная судимость, отсутствие гражданства РФ и что-то еще. Все! На этом тему можно закрыть. Если от кого-то нат члена комиссии, значит этот кто-то доволен и тем составом, что есть.
Причем, помимо членов комиссий с правом решающего голоса, которые постоянно заняты обеспечением, собственно, функциональности комиссии, можно назначать членов комиссий с правом совещательного голоса - они в самой работе участия не принимают, зато могут отслеживать все действия.
И в таком составе можно провести какую-то махинацию, в случае, если на нее не закрывают глаза? Да ну не смешите меня - я так от колик помру.
А что вам,собственно, не нравится? Вы хоть понимаете, что с видеонаблюдением вброс просто невозможен? Если же это и произойдёт, то а) камеры всё зафиксируюь, б) ну ка на что нужны прозрачные урны? Не будем больше ситуаций, когда какой-то фанатик кидал бюллетени в урну, а потом никто толком ничего не мог доказать. Это с одной стороны. С другой обеспечат защиту УИК от выпендрёжа партий. Особенно коммунистов. Теперь то нельзя будет наклепать кипу жалоб, чтобы потом получить завеную тыщёнку в штабе. Так что лично я не вижу ни одного минуса от их введения и считаю исключительно полезными.
Вебки нам в помощь! Если мы хотим честного и открытого процесса, то прежде всего стоит придти на выборы. А уж потом, если есть желание, смотреть за выборами из инета. И потом, есть такая вещь, как свидетель. Если что и прозойдет( а эой врядли0, то тысячи людей смогут потвердить это. Не это ли обеспечит правду? Или все еще хотим выдумки?
С одной стороны плохо, что миллионы рублей ушли на две камеры на каждом участке. Честно, уверен, нашлось бы и более выгодное что ли применение. Но это с одной стороны. С другой - это реально проще и дешевле, чем онснастить каждый участок КОИБами или КЭГами. И на сегодняшней день даже надеждней. Вебки есть давно и их используют в посвседеневное жизни. А так как оосновной повайдер ростелеком, то и не будет вмешаительства в эфир. Может быть стоило ставить больше - это да. Хотя бы три. Еще бы у входа в здание. А то всегда есть опасность карусели. Но это дело техники и опять-таки денег. А пока...чтож, пока есть попытка предовратить фальсификации и спекталки на участках. Насколько это поможет - покажут мартовские выборы. Мне кажется, что тлк будет.
Юсов молодцом! Работает мужик. Это же надо..сам лично ездите и поверяет установку камер...Сраззу видно, что серьёзный подход у человека к делу. Если он ещё и электроными урнами участки снабдит то цену ему как руководителю не будет! Будем ждать.
Дадададада!
Сначала все кричали "Вбросы! Вбросы!". Теперь - внезапно - произвести вброс практически нереально. Начали кричать "Подделки протоколов!". А ничего, что по указаниям того же Юсова пересчет голосов будет производиться на том месте, где до этого стояла урна, то есть под вебкамерой, снимающей крупным планом? Итого - нарушения при подсчете будут видны. Далее - составляется протокол. Заверенные копии раздают всем желающим (потому что из тех, кто к момент подсчета голосов имеет право оставаться на участке, любой имеет право получить копию протокола). Потом протокол едет в вышестоящую комиссию.
Где подстава? Говорят - подстава в том, что в вышестоящей комиссии подменяют протокол. Разве? А в вышестоящей комиссии нет представителя своей партии, которому можно простой смской сбросить цифры из копии протокола, чтобы он проследил - тот ли протокол приехал? У нас что, запрещена координация работников избиркомов различных уровней?
Если протоколы подменяют, значит, представители партий не координируются, так, что ли?
Те, кто делают такие заявления, практически говорят "Представители партии, за которую я голосовал - кретины, потому что не стали отслеживать правильность внесения данных". То они самые лучшие, но они, помимо того, что самые лучшие, еще, видимо, не умеют пользоваться мобильными средствами коммуникации, а еще - наивные сверх меры, раз считают, что и без их наблюдения все будет честно? Так их для того и ставят на места, чтобы наблюдать и выявлять ошибки, вплоть до описок и неправильно поставленных запятых. Это уже должностное несоответствие.
Тьфу, блин.
Как ляпнете чего, не подумав...
Я так понимаю что против камер - только провокаторы от оппозиции, боятся что их лица будут теперь видны всей России, уже не поскандалишь на участке без причины, как это они любят делать.
Почему любое начинание встречает такой шквал скептицизма? Вы напоминаете старых 90-летних дедов, которые бурчат что-то себе под нос и полностью оторваны от реальности. Да проснитесь и поинтересуйтесь, что это такое и как это работает. Сходите на избирательные участки и посмотрите как работают эти камеры! А потом и поговорим!
Отличное начинание, теперь то уже не смогут оппозиционеры орать о фальсификациях. Контроль на этих выборах будет безупречным.